Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VÁLKA: Neradostné vyhlídky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
J. Kočvar 24.4.2022 1:13Já se na Twitter ani nepřihlašuji, ani tam nemám účet, a leckdy se mi stane, že po krátkém rolování dolů to po mě chce, abych se přihlásil - ale zrovna vlákna od tohoto (arciže protiruského) autora dočtu v pohodě až dolů, jen musím občas zmáčknout tlačítko "zobrazit odpovědi". Tady je starší článek z Parlamentních listů: https://www.parlamentnilisty.cz/arena/nazory-a-petice/Jan-Ziegler-Rusti-nasilnici-loupi-a-rabuji-v-Donbasu-320782 Na D-FENSu se problematikou zabývá autor Jan Mrcasík, v komentářích píše, jak separatisté hned od začátku nutili bezuzdným nátlakem místní podnikatele k financování "povstání". Vzhledem k tomu, že tam článků tohohle druhu bývá víc a komentářů tam bývá i hodně přes tisíc, jsem to hledal marně. Tady popisují případ, který je buď loupežnou vraždou, nebo podle některých Rusů bojem o moc ve velení "republik", nebo možná obojím: https://khpg.org/en/1586112422 Pohled ruských sympatizantů na obranu hrdiny: https://rusvesna.su/news/1583427490 Leccos naznačuje i fakt, že z Doněcku a Luhansku (a z Krymu) utekl do zbytku Ukrajiny až půldruhý milion lidí: https://1url.cz/8rtHI |
P. Hák 24.4.2022 8:26Děkuji za zdroje, já si to prostuduju. Na D-Fens občas koukám, články pana Mrcasíka potkám. Jinak teda se nehádám, že místní struktury obou "republik" budou asi poněkud zvláštní. |
P. Hák 24.4.2022 8:47K té stránce https://www.unhcr.org/ua/en/resources/idp-dashboard Z čeho usuzujete, že ty "přesídlené osoby" (vnitřní uprchlíci) přišly na Ukrajinu z oblastí ovládaných povstalci? Podle mne může jít i o osoby, které se přesunuly uvnitř vládou kontrolovaného území dál od frontové linie. (Černá a tmavě šedá oblast na mapě.) |
J. Kočvar 24.4.2022 17:50To je dobrá připomínka. Na druhé straně považte: Jak naznačuje příběh toho Kyjevana Vala (dříve z Donbasu), hranice mezi separatistickými entitami a územím pod vládní kontrolou nebyla neprostupná. Představte si, že jste ukrajinský Rus nebo ruskojazyčný Ukrajinec z té části Donbasu, kterou kontroluje ukrajinská vláda. Kdyby tam Ukrajinci nastolili horší režim než u separatistů, sotva byste odešel hlouběji do Ukrajiny, když byste mohl přejít k separatistům nebo dál do Ruska. To, že linie nebyly neprostupné, podporuje i zpráva z listopadu 2017, podle které došlo za určité období k milionu přechodů mezi oběma stranami. ("In November, the State Border Guard Service (SBGS) recorded some 1,069,500 crossings of the line of contact.") https://reliefweb.int/report/ukraine/ukraine-unhcr-operational-update-01-30-november-2017 V doprovodném PDFku se píše, že roku 2017 v Rusku bylo 427 240 uprchlíků z ukrajinského území. Jinými slovy jsem nenašel podklady pro tvrzení, že půldruhého milionu lidí odešlo do zbytku Ukrajiny jenom z oblastí Donbasu pod kontrolou separatistů (nebo z Krymu), ale pořád to vypadá, že ruské poměry tak přitažlivé pro lidi z Donbasu taky nejsou. |
P. Hák 25.4.2022 17:27Já se nehádám, jen zjišťuji zdroje |
P. Hák 25.4.2022 17:34No, teď je otázka, kolik lidí z Ukrajiny je v Rusku neoficiálně. Předpokládám, že na Donbase byli jak stoupenci vlády v Kyjevě, tak stoupenci "vlády" v Doněcku/Luhansku... a zřejmě i stoupenci vlády v Moskvě. Pokud je "vláda" v Doněcku/Luhansku skutečně bandou mafiánů, NEMÁ zájem na odevzdání moci vládě v Moskvě. Logicky by na ruské území odcházeli stoupenci vlády v Moskvě. |
J. Kočvar 26.4.2022 7:12Já se taky nehádám. V těch "vládách" v Doněcku a Luhansku můžeme vidět skupinu (pro)ruských dobrodruhů, kteří v obecné rovině cítí oddanost Moskvě a nemají schopnost jí jakkoli odporovat. Bez ruské podpory by dávno nebyli ničím. Co jsem slyšel (a dává to smysl), tak proruská číst veřejnosti se po anexi Krymu a příchodu/vystoupení separatistů těšila, že bude Ruskem anektován i Donbas, ale k tomu se tenkrát Putin neodhodlal. Mohu nabídnout analogii s Klementem Gottwaldem a spol. - Gottwald strávil nějaký čas v Moskvě, pobýval v hotelu Lux, určeném pro zahraniční soudruhy, kteří čas od času mizeli (např. vedení polské komunistické strany) - zrovna vrcholily stalinské čistky. Gottwald se Stalina strašně bál. Po roce 1945 nebylo v zájmu Gottwalda a spol., aby uvrhli ČSR do područí SSSR a vydali se na milost Stalinovým rozmarům - a přece to udělali. Potom se celé vedení KSČ třáslo, kdo se stane obětí úplně zbytečných čistek. Do téhle situace je dovedla láska a poslušnost Moskvě. |
P. Hák 26.4.2022 16:48Můžeme. Ovšem jak je to doopravdy, to nevím. |
J. Kočvar 24.4.2022 1:49Podle Ukrajinců a stoupenců Ukrajiny navíc Rusové v separatistických republikách násilně mobilizují všechny, koho najdou, a pošlou je na frontu s nedostatečným vybavením a výcvikem - a pak je nevykazují mezi ruskými ztrátami. A ještě ke všemu prý začali zavírat separatistické vůdce, snad jako obětní beránky. Nestranné zdroje nemám. https://www.pravda.com.ua/news/2022/04/20/7340867/ K tomu připočtěte video, na kterém šéf ruské rozvědky Naryškin koktá, že podporuje anexi Doněcka a Luhanska, i když se ho Putin ptal na něco úplně jiného. Ze všech těchto důvodů soudím, že ani dříve proruská část ukrajinské veřejnosti nemá důvody vítat ruský vliv. |
P. Brich 23.4.2022 18:32Kadet Biegler |
P. Diviš 23.4.2022 21:35Hned dva, Onion a rejzek. |
G. Onion 24.4.2022 0:07Ptal se vás někdo na něco ulhaný Šebesto |
J. Jirka 23.4.2022 10:12Kdyby Rusko chtělo zabrat celou Ukrajinu, tak by nejdřív kompletně zničilo infrastrukturu a nakálelo si tak do vlastního hnízda? Voni sou teda hlavička, Cibulko. |
F. Kusák 23.4.2022 10:14Těch absurdit v současné tzv. válce je mnoho. Je toho tolik, že mě to nutí nevěřit, ale alespoň ne všemu. Ovšem zpochybňovat a nevěřit znamená, z hlediska současné propagandy, schvalovat agresi a fandit Putinovi. Takže lépe se nevyjadřovat, mlčet, jako za reálsocializmu. To je ovšem dost odporné, ale to asi chtěli. Chudáci mladí, dost jim to vymete mozek. |
K. Křivan 23.4.2022 11:48Ježíšmarjá, a já fandím Slavii, .... není to taky zakázané ? |
J. Jurax 23.4.2022 17:30Vaše příklady uvádějí asymetrickou válku s malým a/ nebo technologicky zaostalým soupeřem. To tahle válka není. Mimoto ani tam nedošlo k rozbombardování kompletní infrastruktury, neboť je to kontraproduktivní a drahé; došlo leda k rozbombardování infrastruktury vojenské. Kompletní rozbití všeho co jde má smysl leda v dlouhodobé - aby se důsledky zhroucení infrastruktury stihly patřičně projevit - a totální válce; a musíte na to mít prostředky a zdroje. A vůbec to Vaše rozbombardovat kompletní infrastrukturu ... dobře, a po konečném vítězství získají rozbitou, rozvrácenou zemi, kterou budou muset nákladně rekonstruovat. Zemi jednak zčásti vylidněnou, jednak zemi s latentním partyzánským odporem etc. A ještě horší mezinárodní pověst než mají. To vše zajisté nebylo cílem speciální operace plánované jako krátkodobá. A jistou otázkou je, jestli na to rozbombardování mají dost prostředků. |
P. Hák 23.4.2022 21:53Především by tam museli poslat víc lidí. Jen idajot by nepochopil, že s tímhle počtem (a v menšině 1:2) zemi obsadit nemůže. Ovšem ideově pevní jsou přesvědčeni, že Rusové naprostí idajoti jsou. |
L. Čája 23.4.2022 8:14Čtěme Bibli, tam to všechno je. Např. v knize Genesis - 4, výňatek: 8I promluvil Kain ke svému bratru Ábelovi... Když byli na poli, povstal Kain proti svému bratru Ábelovi a zabil jej. 9Hospodin řekl Kainovi: „Kde je tvůj bratr Ábel?“ Odvětil: „Nevím. Cožpak jsem strážcem svého bratra?“ 10Hospodin pravil: „Cos to učinil! Slyš, prolitá krev tvého bratra křičí ke mně ze země. 11Nyní budeš proklet a odvržen od země, která rozevřela svá ústa, aby z tvé ruky přijala krev tvého bratra. A V+W: Lidi na lidi jsou jako saně, člověk na člověka jako kat. Podívejte se na ně, Musíte naříkat. |
F. Kusák 23.4.2022 9:58Rád si čtu v Bibli, je to koncentrovaná fascinující moudrost. Souhlasím s Vámi. |
K. Salajka 23.4.2022 10:34Ábel koupil v tísni od Kaina prvorozenství - čili provokoval. |
L. Žaloudek 23.4.2022 11:14Jestli myslíte tu mísu šošovice, tak to byl jinej (Ezau a Jákob). |
K. Křivan 23.4.2022 12:25Máte recht. Bylo to tak. Ale jak se dá prvorozenectví koupit ? Vždyť to je jen historický fakt. |
K. Salajka 23.4.2022 12:35Dostudoval jsem to - jde o ještě větší nespravedlnost nezdůvodněné popření prvorozenství ve prospěch Abela, který se věnoval živočišné tedy neekolohické výrobě. |
J. Stifter 23.4.2022 16:40Prosím vás, dobrý muži, kde jste na to přišel? |
K. Salajka 23.4.2022 20:50Už je opraveno dále.. |
J. Nevrkla 23.4.2022 8:02V rozpolcené ukrajinské společnosti, kde se ukrajinští nacisté těžko mohou s Rusy snášet, mi připadá uspořádání referend, pokud možno za mezinárodního dozoru, jako nejlepší a nejdemokratičtější řešení. A pokud západní země nabízený dozor odmítnou, jako v případě Krymu, pak ho mohou provést země jiné. |
M. Kanda 23.4.2022 8:14Co to blekotáte? To jako myslíte vážně? Referenda pod hlavněmi samopalů? A kde máte ty nacisty? Znáte vůbec obsah tohoto pojmu? |
J. Nevrkla 23.4.2022 8:21Znám obsah toho pojmu, rétoriku, činy i symboly. Na Ukrajině jsou hojně používané, ale to byste musel zabrousit do trochu jiných médií, viděl byste toho dost. Hlavně samopalu chránící bezpečnost volebních místností a voličů by v případě nezbytnosti nevadily. Důležité je, aby se voliči mohli svobodně referenda zúčastnit a aby svobodně a pod dohledem více stran mohli hodit do urny to, co chtějí. A pak je to nutno brát vážně. Demokratičtější řešení problému neznám. |
I. Schlägel 23.4.2022 8:37Živočich nevrklo filozofuje. Sranda musí bejt, vole. |
F. Kusák 23.4.2022 9:09Tak řekl jiný názor. No a co? Buď nad tím mávněte rukou nebo argumentujte. |