4.5.2024 | Svátek má Květoslav


Diskuse k článku

VÁLKA: NATO se nesmí nechat vyprovokovat

Ruská invaze na Ukrajinu nabývá na intenzitě, a tudíž i na brutalitě. Dá se odhadnout, a nic jiného nedává smysl, že Kreml opravdu naplánoval vpád na Ukrajinu jako speciální vojenskou operaci a že Putin takové akci věřil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Pivoda 7.3.2022 21:32

Je tady nadbytek diskutujících/pindajících stratégů.

Dobrý stratég se snaží vžít do situace svého protivníka. Tzn. zjistit proč jedná tak, jak jedná a snažit se odhadnout další protivníkův tah.

G. Fgfgf 7.3.2022 20:15

Autor článku píše: "vytvořit pro ukrajinské ženy a děti bezpečný týl a posílat jejich mužům, synům a otcům veškerou vojenskou pomoc, kterou mohou."

Autor zřejmě podléhá dojmu, že veškerá vojenská pomoc pomůže Ukrajině. Bohužel se velice mýlí. Co bude znamenat veškerá vojenská pomoc ?

Veškerá vojenská pomoc bude znamenat další zabíjení, prodloužení války a riziko přesunu konfliktu. Ale je vidět, že to některým lidem nevadí.

P. Diviš 7.3.2022 20:51

Zřejmě byste se urychleně vzdal Hitlerovi, Leninovi, Kimovi, Brežněvovi ...

Naštěstí vás není tolik, najdou se i statečnější.

D. Bowman 7.3.2022 21:02

Jde o to, kde končí statečnost a kde začíná marná smrt.

Ale nakonec, ono se nám to kecá.

P. Diviš 7.3.2022 22:14

Já mám v oblibě Kiplinga.

D. Bowman 7.3.2022 22:44

To já taky. Hlavně

The Army of a Dream

Ale nevím co máte Vy přesně na mysli.

G. Fgfgf 8.3.2022 13:19

Dobrý den,

nemá smysl odpovídá na urážky, je to asi Váš styl jednání. Doufám jen, že nepojedete bojovat se zbraní v roce.

T. Hraj 7.3.2022 21:23

Mně zase vadí, když do diskuse přispívá anonym.

G. Fgfgf 8.3.2022 13:23

Anonym, který nepodporuje válku, Vám vadí. Vůbec jste mi neodpověděl na názor, který nepodporuje válku. K tomu anonymu, jméno T.Hraj je pravé nebo pseudonym?

T. Hraj 8.3.2022 18:49

Pravé. Děkuji za optání.

Nikdo nepodporuje válku, ale jednu stranu ve válce. Ti kdo bojovali v bitvě o Británii to také nedělali, aby "podpořili válku". Dělali to z jiného důvodu a proto je dnes máme za hrdiny.

G. Fgfgf 8.3.2022 21:15

Z Vaší strany je to demagogie.

Kdo podporuje jednu stranu ve válce, a to dokonce vojenskými dodávkami, ten podporuje válečnou stranu. Je jedno jakou.

Válka není počítačová hra. Umírají v ní na obou stranách kromě vojáků i civilisté! ČR není ve válečném stavu, na to nezapomeňte! Doporučuji Vám přemýšlet o příčinách a následcích. Důležité je klást si otázky kdo, proč a za jakým účelem. A dobré je zkusit se na konflikt podívat z obou stran a odprostit se od emocí.

Mějte se dobře.

T. Hraj 9.3.2022 20:08

Co říkáte je přímo nihilistická relativizace. Ne, není ani trochu jedno, JAKOU válečnou stranu podporujete. Vzít do ruky zbraň není vždy špatné. Někdy je to právě naopak.

G. Fgfgf 10.3.2022 21:53

Neberu Vám Váš názor. Ale představte si, že na světě jsou i lidé, kteří mají jiný názor než Vy. Co ovšem s takovými lidmi uděláte? Jsem prostý nevzdělaný člověk a nevím co je "nihilistická relativizace". Není to nějaká nadávka? Pokud ano, tak mne prosím neurážejte.

T. Hraj 11.3.2022 17:14

Nechápu vlastně, co je "někomu brát názor". Nesouhlasit s někým? Na tom není nic špatného. Děláme to ostatně oba dva. Mimochodem je to také důkazem, že si umím představit, "že na světě jsou i lidé, kteří mají jiný názor" než já.

Relativizace je stavění všeho na stejnou úroveň (ne/důležitosti) a nihilismus je popírání smyslu čehokoli.

A závěrem, já zas doufám, že nadávka není Fgfgf. Jsem taky prostý člověk.

E. Hlinovský 7.3.2022 19:26

"Nato se nesmí nechat vyprovokovat" ??? Velice naivní představa, že by Nato, to jest USA byly ochotny pokládat životy za Ukrajince. To také Putin samozřejmě ví. Západ ani nestojí o to, aby Ukrajina byla v Nato. Ale Putin to chce černý na bílym a se zárukama, poté co pochopil, že ZÁPAD JE ŘÍŠE LŽÍ, jak prohlásil velice trefně.[>-]

P. Diviš 7.3.2022 20:52

Lhář něco prohlašuje za říši lží? Pak je to zákonitě pravda.

T. Hraj 7.3.2022 21:26

Na západě lže kde kdo a víc než zdrávo, to je fakt. Říše lží to ale rozhodně není. Narozdíl od Ruska pod Putinem.

J. Karza 7.3.2022 16:05

http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/osn-na-ukrajine-pri-ruske-agresi-dosud-zemrelo-406-civilistu-27-deti/2173622

P. Diviš 7.3.2022 17:59

"Ženeva - Od začátku ruské agrese na Ukrajině zahynulo nebo utrpělo zranění PŘINEJMENŠÍM 1207 civilistů. Mezi zemřelými je přitom 27 dětí. Oznámil to dnes v Ženevě Úřad vysokého komisaře OSN pro lidská práva s upozorněním, že skutečný počet postižených civilistů bude mnohem větší."

Tamtéž.

J. Karza 7.3.2022 22:19

S čím polemizujete, Diviši? S url, z něhož pak citujete?

D. Bowman 7.3.2022 15:18

Informace z médií považuji za silně zkreslené propagandou.

Otázka je, zda může Rusko získat Ukrajinu celou, půlku nebo deklarovanou 1/4. Respektive kolik je ochotno obětovat. A kolik Ukrajinci.

Že twitterová armáda a "lídři" by bojovali do posleního Ukrajince, je mi jasný. Já být Ukrajinec, tak se spokojím i se 1/4 u Lvova a holou kůží nebo dokonce exilem na západě.

V opačném případě mě totiž nejspíš čeká Pyrrhovo vítězství nebo také absolutní prohra.

Co se atentátů týká, víc bych se bál o Zelenskyho.

V. Wagenknecht 7.3.2022 15:37

Tak herec Zelenský prostě dostal roli, od které se nesmí odchýlit nebo nedej bože improvizovat. Jinak mu to hoši se samopaly po demokraticku vysvětlí stejně jako tomu Kirejevovi.

P. Diviš 7.3.2022 16:07

A hraje ji velmi dobře. Rusáci už z toho mají hodně zapocené palice.

P. Diviš 7.3.2022 16:06

Rusko už obětovalo hodně, ale to Rusové zjistí až časem.

Beneš byl hodně kritizován, že v roce 1938 Německu ustoupil a nebojoval (a to proti boji byl prakticky veškerý tehdy relevantní svět, nebo jim to bylo jedno). Mají se tak zachovat Ukrajinci, když nejenom, že mají k boji lepší podmínky (počet, velikost), ale i podporu prakticky celého významnějšího světa?

Pyrrhovo vítězství hrozí Rusku. Vojensky mohou "vyhrát", tedy, vše roztřískat a pozabíjet co nejvíc lidí. Ale co potom?

D. Bowman 7.3.2022 16:49

Rusové asi nejsou ochotni vrátit se do dob Jelcina a de facto se rozplynout.

Nám se to líbit nemusí ale to je asi tak všechno co s tím lze dělat.

Kdyby Beneš bojoval, tak tady nezůstal kámen na kameni a čechů by taky notně ubylo. Je sice pravda, že v případě invaze bez posvěcení západu Minichovem, byla německá generalita připravena Hitlera odstranit ale to je kdyby.

Putin neni Hitler a doba se taky změnila. Hlavně co se týká nějakého pomáhání - když to přeroste do efektivní míry, tak může dojít na atomovky. A třeba si Rus myslí, že jedna atomovka na Varšavu,, by západ nějak přešel.

Ukrajinců je víc ale na počty se dneska nehraje. Spíš na leteckou převahu. A terén taky nic moc. Kyjev blízko fronty a všude rovina.

Rus riskuje bojem daleko míně než Ukrajinec. Bojuje se u nakonec u něj.

Rus získá prestiž, strategické území atd. Obětuje pár mužiků. To je nikdy moc netrápilo, pokud byly medaile.

P. Diviš 7.3.2022 18:06

"Rusové asi nejsou ochotni vrátit se do dob Jelcina a de facto se rozplynout."

Bylo by to krásné, ale nikdo to po nich nechce.

"Putin neni Hitler a doba se taky změnila." No právě. Změnila a Putin a Rusko to brzy zjistí. Mimo to, Hitler není, ale v některých věcech se mu začíná podobat.

"Ukrajinců je víc ale na počty se dneska nehraje." Jo a ne. Bude záležet na tom, zda se najde dost kolaborantů, aby udrželi proruský režim vlastní silou. Což bude asi dost problém, tím větší, čím víc toho teď rozbijí a pobijí.

"Rus riskuje bojem daleko míně než Ukrajinec. Bojuje se u nakonec u něj." Ano. To začne být taky časem znát. Když už má voják umřít, má vědět proč.

"Rus získá prestiž, strategické území atd. Obětuje pár mužiků." Získání není zaručeno, ztráty jo. V Afghanistánu to vytvořilo dost značný problém.

D. Bowman 7.3.2022 20:41

Ale ano chceme to po nich. Aby se zbavili Putina a začali řešit Oteplování, gender neutrální hajzlíky atd.. Nebo minimálně si zavedli demokracii. Ale to jsou pak zpátky v dobách Jelcina - jenom jinej druh oligarchů a zmenšující se území a vliv a divoká korupce atd. Prostě Rusko neni dělaný na demokracii našeho střihu. A to co tam mají teď vyžaduje agresivní politiku. Nemají jiné nástroje - mají jen suroviny a zbraně.

Tak to prostě je a nejspíš nějakou dobu bude.

Co zjistí Putin, záleží především na tom, co zjistíme my a jak se k tomu postavíme. Momentálně pácháme, kulturní, sociální, ekonomickou a energetickou sebevraždu. Takže ty jeho těžké zítřky možná nebudou vypadat tak zle v porovnání s náma. Svobody nám taky kvapem ubývá.

Čečenci taky sekaj latinu. Není to tak těžký udržet si poslušnost, když je máte jak zaplatit a vystrašit. Vzpurný postřílí nebo odejdou. 80% nedělá vlny, jakmile jim TV neřiká něco jinýho.

Voják dělá co se mu řekne. Extra motivace je fajn. Ale Rusové majídost velkou převahu na to, aby to kompenzovali a navíc jistě také věří, že je přišli zachránit od fašistů, či co.

Nakonec bojujete, protože to koupil váš kamrád den předtim.

Ukrajinci nejsou Mudzahedini a nemaj hory. Navic Rus se tam nesnazi zavest komunismus, takze ma vice manevrovacího prostoru ohledně cílů.

Já furt věřim, že kvůli odporu Ukrajinců, se Putin spokojí se 1/4, max s půlkou a příslibem neutrality. Podle mě je to dobrej obchod(kterej měl Zelensky resp. Blinken udělat už před rokem). Krvácet pro víc, podle mě nemá cenu.

P. Diviš 7.3.2022 20:58

Možná že to chcete vy. Ale oficiálně nikdo jiný. Stačiloby, kdyby nechali sousedy na pokoji.

Asi jo, pácháme. Třeba nás ohrožení ruských nácků přiměje nepáchat.

Přece jenom je ta ochrana domova a rodin silnější motivace, než kecy o záchraně jiných. Zvláště když se přestane válčit a jazyky jsou srozumitelné.

Hory moc nemají, ale země je dost velká a partyzáncká tradice celkem živá.

Otázka je, jestli se spokojí Ukrajinci a ostatní svět. Kolaborantské tendence nepochybně budou, ale budou to mít podstaně těžší. Na Ukrajině i ve světě.

D. Bowman 7.3.2022 21:20

Oficiálně se každej samozřejmě naparuje. To patří ke hře. Já jen doufám, že Blinken není úplnej idiot. Což teda furt dokazuje viz to jednání s Čínou na Aljašce, neochota do jednání s Putinem před válkou, pak Biden řeknem,, že malinká invaze nevadí a včerejší průšvih s tiskovkou o stíhačkách od Poláků. Hoši jsou podle mě úplně mimo.

Putin sousedy nemůže nechat na pokoji. Buď je impérium nebo skončil. Už to tak prostě je a my mu v tom evidentně nezabráníme. Poslední, koho se bál byl Trump.

Ohrožení ruských nácků možná trošku přiměje nás přehodnotit priority ale silně pochybuju, že to doputuje do Bruselu, či DC. On i ten Němec nakonec ty prachy na armádu utratí za Gender školení a nějaký předražený hračky.

Priorita jsou důchody, dávky, dotace a platy učitelům, aktivistům a úředníkům. Tak se vyhrávaj volby. Ne něajkou zodpovědnou politikou.

Ano, Ukrajinci jsou lépe motivováni. Ale nejspíš to nebude stačit. Rozhodně ne na nějaký partyzánský boj. Ten je navíc dost mýtus. Pokud nemáte za zadkem bojující armádu, která vás logisticky podporuje, tak trávíte celý den jen skrýváním a sháněním žrádla. On it en Bandera pohořel, a to byla jednodušší doba na takovýhle odpor.

Svět sklapne, jako sklapnul s Tibetem apod. Občas se vyvěsí vlajka. Uvidíte tu změnu, až začne lidem chodit nedoplatek za energie.

Věřím, že to Rus na Ukrajině nakonec pros-re. Ale ne dneska nebo tenhle rok. Můj zájem je, aby až se to stane bylo dost odvážnejch Ukrajinců naživu a neumírali zbytečně teď.

V. Pavelka 7.3.2022 21:59

A stačilo tak málo , Aby Zelenský nedělal ramena na Putina a Rusáky a pokusil se domluvit ! [UA] A jede vtom pořád Famfaron , láká západ aby se zapojil do války , dokonce už západu přikazoval i nám ?! Prodlou ženou válkou nikdo nic nezíská. A Ukrajina už vůbec nic !!!