Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VÁLKA: NATO se nesmí nechat vyprovokovat
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Diviš 7.3.2022 9:07Je to opravdu rozdíl. V Mnichově se tehdejší velmoci dohodly, teď je Ukrajina přepadena bez dohody. |
|
|
V. Petr 7.3.2022 8:31To je pitomost. Jadernou válku by letecký zásah nerozpoutal, pane Chamberlain! |
|
|
R. Langer 7.3.2022 8:38A to vám Putin potvrdil? |
|
|
Z. Lapil 7.3.2022 10:11Jak moc jste si jist? Připomínám, že ještě před 14ti dny panovalo všeobecné přesvědčení, že "velkou" válku na Ukrajině Putin nechystá. Prosím - nezaměňovat s lokálními přestřelkami vojáků na dovolené v oblasti Doněcku a Luhansku. |
|
|
J. Karza 7.3.2022 6:47Naším médiím zcela unikl podpis smlouvy mezi USA a Ukrajinou z 10.11. 2021 O strategickém partnerství, jejíž část II. zavádí možnost široké spolupráce ve vojenské oblasti. https://www.state.gov/u-s-ukraine-charter-on-strategic-partnership/ |
|
|
O. M. 7.3.2022 9:43Strategické partnerství a členství v NATO jsou dvě naprosto rozdílné věci. |
|
|
J. Karza 7.3.2022 11:22A proč mi to píšete? Napsal jsem někde, že je to členství v NATO? Je to dvoustranná dohoda, nicméně také integruje Ukrajinu do západních politických a vojenských struktur. Uzavření smlouvy O strategickém partnerství s UA je součástí americké politiky zadržování Ruska a pro Rusko znamená zhoršení bezpečnostní situace. |
|
V. Wagenknecht 7.3.2022 6:28Zelenský se nepochybně třese, aby nedopadl jako předevčírem "zrádce" Kirejev, odstřelený Ukrajinci v Bělorusku. |
|
|
J. Kočvar 7.3.2022 6:41Kirejev byl údajně zabit při zatýkání v centru Kyjeva (nebo zemřel úplně jinak) - české noviny to špatně pochopily. |
|
|
V. Wagenknecht 7.3.2022 8:33Němci to psali úplně stejně, i s fotografií zrádce Kirejeva u vyjednávacího stolu v Bělorusku. Třeba jste to špatně pochopil vy. Guck mal hier: https://www.welt.de/politik/ausland/article237354045/Ukraine-Einer-der-Unterhaendler-ist-tot-er-war-Geheimdienstler.html |
|
|
J. Kočvar 7.3.2022 15:19V obecné rovině ani jeden z nás nezná detaily operací zpravodajských služeb Německý článek se o místě Kirejevova zabití výslovně nezmiňuje. Píše jenom, že Kirejev seděl u stolu, když 28. února ukrajinští vyjednavači jednali s ruskými v běloruském H/Gomelu. Ten článek nemůže být starší než ze soboty 5. března, protože se odvolává na ukrajinský článek z 5. března. Nenašel jsem ani žádný jiný článek o Kirejevově smrti, který by byl vydán dřív než 5. března. Tento indický článek píše výslovně, že Kirejev byl zastřelen v sobotu. 28. února ale bylo pondělí, takže nejbližší následující sobota měla datum 5. března. https://www.indiatvnews.com/news/world/russia-ukraine-war-kyiv-delegation-member-shot-dead-for-being-russian-spy-putin-latest-updates-2022-03-05-762857 Týž článek praví, že Kirejev byl zabit v centru Kyjeva, "doslova popraven, střelen do hlavy u vchodu do Pečerského soudu/dvora". Tady se píše, že po sociálních sítích kolovaly fotky jeho mrtvoly v kaluži krve, a také se tam píše, že "zemřel jen týden potom, co se zúčastnil prvního kola rozhovorů mezi Ruskem a Ukrajinou v Bělorusku." https://7news.com.au/news/ukraine/competing-claims-emerge-after-ukraine-official-denis-kireev-accused-of-treason-shot-dead-in-street-c-5958770 Konečně tady píšou, že Kirejev zemřel 5. března 2022 - co by tou dobou ještě dělal v Bělorusku? https://timenote.info/en/Denis-Kireev |
, takže ani nevíme, jestli byl zrádce, agent nebo dvojitý agent - ukrajinská tajná služba píše, že zemřel při plnění úkolů spojených s obranou země. |
|
V. Wagenknecht 7.3.2022 15:35Samozřejmě, že nikdo nic určitýho neví, jak říká klasik. Prostě jenom že Němci píšou "Die populäre ukrainische Online-Zeitung „Pravda“, schreibt unter Berufung auf Regierungskreise, Kireyev sei während der Festnahme erschossen worden - vom ukrainischen Inlandsgeheimdienst SBU. Er habe für Russland spioniert und ihm sei Verrat vorgeworfen worden. Telefongespräche würden den Verrat belegen.", tedy že populární ukrajinské noviny píšou, že Kirejeva oddělala ukrajinská vnitrostátní tajná služba SBU. I ti Australáci píšou, že "However, earlier a Ukrainian MP had claimed Mr Kireev had committed “treason” and was executed by the Ukrainian intelligence agency, The Sun reports.", tedy to samé. Asi měl na něco trošku jiný názor než ti tajní se samopaly a ti mu to demokraticky po ukrajinsku vysvětlili, že se mýlil. Není nad takové demokraticky-humánní spojence. |
|
|
T. Diblík 7.3.2022 16:15Něco jsem slyšel o tom, že na Ukrajině probíhá jakási speciální operace. Po tomhle se budou lidi typu Indra, Kolder, Bilak atd. hůř hledat. |
|
|
J. Strakoš 7.3.2022 6:01Sled argumentů mi také dává docela smysl - NATO by do války vstoupit nemělo, aby neprovokovalo 3.světovou. Ale to taky bude znamenat, že jen budeme čekat, až to Ukrajina projede a pak jen udržovat sankce a modlit se, aby Rusko nenapadlo někoho dalšího - jedinou podmínkou bude, aby nebyl v NATO. Protože až je Rusko napadne, tak se NATO ze stejných důvodů do sporu pouštět nebude. Taková Sofiina volba. |
|
|
Z. Lapil 7.3.2022 10:21Jednak sankce, jednak opět po třiceti letech jasná hranice NATO - "SSSR". Rakety, železná opona, definovaná či nedefinovaná hrozba vzájemného zničení. Nic radostného a pro Ukrajinu průšvih průšvihů (na druhou stranu: Rusové to tam nebudou mít lehké, ale na třetí stranu - pár mrtvých novinářů a bude klid), ale my i Rusové v tom umíme chodit. |
|
|
B. Rudolf 7.3.2022 5:42Na tom, co pan Novotný napsal, je bohužel hodně pravdy. |
|
|
R. Langer 7.3.2022 5:32Ano. Je potřeba bojovat za osvobození Ukrajiny až do posledního Ukrajince. To by mělo být hlavním mottem této války! |
|
|
M. Starý 7.3.2022 5:53Řekl jste stručně a výstižně to co já dlouze v příspěvku "pod Vámi". |
|
|
J. Pokoutný 7.3.2022 7:54Ne, český vzor 38 a 68 je vhodný pro každou napadenou zemi! |
|
|
R. Langer 7.3.2022 13:03No, český člověk má ovšem svá určitá specifika. Kvůli kterým máme například prakticky nejvyšší ceny čehokoliv v Evropě. Nicméně, schopnost dohodnout se s kýmkoliv nám evidentně není cizí, že? |
|
|
M. Starý 7.3.2022 5:19Podle mě nebylo vůbec chytré, když Biden dopředu ujistil Putina, že NATO na Ukrajině nezasáhne, ač se tam bude dít cokoliv. To Putin vyhodnotil jako další slabost USA a NATO. Západ (tedy postkomunistické země) dodávají Ukrajině starou sovětskou techniku, kterou mají i po 32 letech někde v "úloženkách". A co bude Západ dělat, až zásoby sovětské (bojeschopné) techniky dojdou? A Putin je si toho plně vědom. |
|
|
A. Stárek 7.3.2022 7:09Taky jsem to tehdy ve zprávách postřehl. A taky jsem si říkal, že to je hňup, který předem dává nepříteli volnou ruku k čemukoliv. Je to prostě... Biden. |
|
|
J. Stehlik 7.3.2022 9:12Pane Stárek. Šachy se hrají mnoho kroků dopředu. USA moc nejde o nějakou Ukrajinu. Ale také Rusko je vyřazeno. Buď by byla Ukrajina NATO, a nebo by byla současná válka. V obou případech USA vyhrává a ztrácí Rusko. |
|
|
Z. Lapil 7.3.2022 10:35Na jednu stranu jo, na druhou stranu: kdyby se do války NATO zapojilo, stává se okamžitě pro Rusy a nejspíš i pro OSN agresorem. Nedej pámbu, aby prohrálo (a že NATO a USA zvláště umějí války předčasně vzdávat z gentlemanských důvodů, místo aby nepřítele prostě rozmašírovali na kaši), ale i výhra by znamenala, že Ukrajina byla osvobozena zvenčí, samozřejmě s dopady na "národní sebevědomí" a tak. Naopak si dovedu představit úvahu, že i omezená výhra vlastními silami, tj. samostatná západní Ukrajina a východní/ruské oblasti nějak připojené k Rusku, ustaví jako vyčištěný status quo samostatný sebevědomý ukrajinský stát potenciálně schopný stát se... No, vysloveně součástí západu asi nikdy nebude, ale jeho solidní jakž takž spolehlivý partner ano. |
|
|
R. Vacek 7.3.2022 7:17Tak se seznamte s tím, jak Američané pracovali na tom, aby SSSR šel do Afghánistánu. Porovnejte si to s Ukrajinou a zkuste najít 5 rozdílů. Je to přepis rozhovoru s bezpečnostním poradcem amerického prezidenta. "Zbigniew Brzezinski: Vyvolal jsem v roce 1979 sovětskou invazi do Afghánistánu" https://legacy.blisty.cz/art/9265.html |
|
|
R. Vacek 7.3.2022 5:12Tuším, že většina světa se k sankcím nepřipojila. Samozřejmě, někdo Čínu a Indii nepočítá. A i takové Turecko si nehodlá zavřít cestu k ruským zbraním. USA zvažují, že na Indii uvalí sankce jen aby ji donutily chovat se řádně: https://www.voanews.com/a/resisting-us-pressure-india-stays-neutral-on-russia-/6470494.html |
|
|
J. Kočvar 7.3.2022 7:06USA se v posledních letech sblížily s Indií - riskovat tuto vazbu by bylo totálním selháním americké diplomacie. Článek je zajímavý, já jsem z něj vyvodil, že Američané zatím kolem Indie našlapují opatrně a že na stole před časem bylo zavedení nebo nezavedení jinak automatických sankcí, když si Indie kupovala ruské S-400. |
|
K. Wágner 7.3.2022 4:30Dobře napsáno. Nezbývá než souhlasit. Naštěstí se rýsuje řešení: Spojené státy s Polskem v rámci NATO spolupracují na možnosti namísto vyhlášení bezletové zóny nad Ukrajinou dodat na Ukrajinu tolik potřebné stíhačky. USA podle agentury Bloomberg navrhují stíhačky MiG-29, které ovládají ukrajinští piloti, dodat z Polska s tím, že za poskytnuté stroje Polsko obdrží proudové stíhací letouny F-16. |
|
|
J. Strakoš 7.3.2022 6:04A kterýkoliv krok může Putin vyhodnotit jako zapojení zemí NATO do války (a bude mít defacto pravdu). |
|
|
J. Kočvar 7.3.2022 6:30Posílat napadenému státu vojenský materiál je legitimní krok. |
