Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VÁLKA: NATO se nesmí nechat vyprovokovat
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Langer 7.3.2022 7:16To nepochybně. Také je tím možno ozbrojený konflikt dost protahovat, a ještě na tom vydělat. Například dodáváním vojenského materiálu obou stranám a podobně. S tím mají vojenské velmoci pochopitelně spoustu zkušeností, že? Otázkou je, jestli to Ukrajině skutečně nějak prospěje... |
|
|
J. Kočvar 7.3.2022 16:50To je jako otázka, jestli Korejci udělali dobře, že se nechali Japonskem postupně pohltit bez války, nebo jestli by Čína udělala nejlíp, kdyby Japonsku po roce 1931 ve všem vyhověla bez boje - v krátko- a střednědobém horizontu si mohla odpustit masakr v Nankingu, deset milionů mrtvých za války a nepřímo i Mao Ce-tunga. Bělorusko šlo Rusům ve všem na ruku, pak Putin zneužil jeho území pro agresi proti Ukrajině a teď snad už poslal běloruské kluky umírat na Ukrajinu (pokud se běloruská armáda nerozložila mé informace jsou kusé Kdyby se Ukrajina podvolila, tak by to mohlo nakonec dopadnout tak, že se mladí Ukrajinci budou muset přidat k dalšímu ruskému tažení, když to bude Moskva považovat za nutné. |
). |
|
J. Strakoš 7.3.2022 7:20A pomoci napadenému státu vojensky je krok nelegitimní? A nevojenský "útok" - sankce agresorovi je legitimní? Všechno bude záviset hlavně na tom, kdo bude kroky posuzovat. |
|
|
J. Kočvar 7.3.2022 16:53To máte pravdu. Když Mussolini použil v Habeši bojové plyny, tak ho urážela představa, že by někdo dodal Habešanům plynové masky. Takže když nějaké britské letadlo letělo na humanitární misi z britských kolonií do Habeše, tak britští úředníci spočítali, kolik má posádka masek pro svou vlastní potřebu, a po návratu spočítali, jestli v Addis Abebě žádnou plynovou masku nenechali. |
|
V. Wagenknecht 7.3.2022 6:30Jak volal kdysi Goebbels do zaplněného sálu: "Wollt ihr den totalen Krieg?" a obecenstvo volalo "Ja! Ja! Sieg Heil!". |
|
|
O. M. 7.3.2022 9:50Obávám se, že ty MiGy už nebudou mět kde sednout. |
|
|
M. Grundmann 7.3.2022 0:52Je tu zásadní nepochopení ruského uvažování. Rusové vidí situaci takovou, jaká je, a nikoliv z pohledu formálního. Západ je pro ně ve válce s Ruskem v okamžiku, kdy jim škodí. Rusům je jedno, jakým způsobem jim Západ škodí. Zase se budu opakovat, ale Rusko nemá smysl pro sportovní pravidla. Pro Rusko neexistuje západní koncepce legitimního a nelegitimního nepřátelského chování. Pro většinu lidí je šokující skutečnost, že se Rusko cítí ve válce již přes 20 let jenom díky tomu, že mu Západ systematicky nevojensky škodí. Pro západního pozorovatele je toto nevojenské poškozování Ruska legitimní formou mezinárodních vztahů, normální forma mezistátního soutěžení.
Jediná možnost, jak zastavit válku podle naší definice, je zastavit rovněž válku podle ruské definice. Což znamená zastavit permanentní tlak na Rusko, pod kterým je přes 20 let. Znamená to zcela zastavit politiku sankcí a vměšování se do vnitřních ruských záležitostí. To je však něco, co je asi nad síly dnešní západní civilizace. Ruské vedení je si toho pravděpodobně vědomo a postupuje tedy výhradně z pozice síly.
Osobně nevidím, jak se z toho konfliktu dostat. Současný Západ se jenom radikalizuje a zastavení války podle ruské definice mi dnes připadá jako úplná utopie. A Rusové sami nezastaví válku podle západní definice, protože západní mír je nezajímá. Jedinou možností je vojenská prohra Ruska nebo vnitřní rozpad Ruska. Západní mír podle americké definice je už asi s Ruskem nemožný. |
|
|
J. Huml 7.3.2022 4:33Zive organismy se musi prizpusobit neustalym zmenam, aby prezily. To je priroda. Rus Putin zacal strilet lidi, to dnes neni tak snadne ku preziti. Bude vojna s Rusem, a my tu vojnu vyhrajem. Zacal Putin s agresi, a ted dostane pres drzku. Jen doufam, ze mu ranu z milosti nasadi nekdo z jeho mancaftu. Cim drive, tim lepe. Chytrych lidi je v Rusku dost a dost. Dobrou musku, molodci. |
|
|
M. Grundmann 7.3.2022 9:26Podívejme se na situaci objektivně. Proč Západ s Ruskem válčí ? Ať přemýšlím, jak přemýšlím, nedokážu na to přijít. V čem jsou zájmy Ruska a Západu tak protichůdné ? V čem si navzájem překážíme ? Má Rusko nebo Západ nadbytek obyvatelstva, pro které hledá nový Lebensraum ? Nic z toho nevidím.
Pokud žádný rozumný důvod neexistuje, těžko se bude o něčem racionálně jednat. Válka ukazuje, že minimálně jedna strana zcela přišla o rozum, ale pravděpodobně se jedná o obě strany. Tato válka vypadá tak, že se jedna strana rozhodla tu druhou zničit jen tak bezdůvodně. Mám na mysli Západ, který se tak rozhodl před více než 20 lety. Na Ukrajině nebojuje Rusko s Ukrajinou, ale Rusko s USA. Za této situace nemá smysl z ruského pohledu, aby Rusko s Ukrajinou vyjednávalo, Ukrajina je pouze jedno bojiště ve válce s USA.
Pokud Rusové takto vidí situaci, těžko se válka jen tak zastaví. Zabije někdo Putina ? Pouze tehdy, pokud bude možnost jiné politiky. Ale tato jiná možnost musí existovat. Avšak Rusové jsou přesvědčeni, že Západ žádnou takovou alternativu nikdy neumožnil. Mimochodem, na přístup USA k mezinárodní politice si opakovaně stěžovali i diplomaté z Francie ve zcela jiných situacích. |
|
|
J. Huml 7.3.2022 17:13Objektivne? Muj objektiv vidi rusky konvoj zaboreny v ukrajinskem bahne, bomby padaji na Ukrajine. Zapad nema duvod bourat Rusko vojensky. Ruska populace si jen pomohla k lepsimu zivotu diky obchodu a spolupraci s prohnilym Zapadem, potycky v Syrii nejsou nicim prilis vaznym valecnym aktem. Prohnily Zapad, jehoz uspesnymi cleneny jsou ted i Cesi a Slovaci, mozna soutezi s Ruskem, Kubou, Syrii a Severni Koreou v zivotni kvalite danovych poplatniku. Tupa, nasilna agrese prichazi z Kremlu. Rus Putin si koleduje o poradny pohlavek. Ruske populaci to jen prospeje, zmena vedeni je nutna, a prijde v danem case. |
|
|
M. Grundmann 7.3.2022 18:01Celý konflikt je způsoben chybou v lidském uvažování. Při rozhodování je vždy nutné brát ohled na to, co se stane, když něco udělám. Nikoliv na to, zda mám na něco právo. Ukrajina měla dvě možnosti : trvat na svém členství v NATO a riskovat válku nebo netrvat na svém členství v NATO a válce se vyhnout. Na první pohled by mělo být rozhodnutí jednoduché : jedna varianta znamená smrt a zkázu, druhá varianta znamená klid a pohodu. Přesto však většina lidí není schopna podobného uvažování. Problém je v tom, že si většina lidí k obrazu reálného světa přidává bludnou informaci o morálním aspektu věci, právu, spravedlnosti apod. Pokud si člověk přestane uvědomovat, že je nějaké právo pouhá iluze a že právu v reálném světě nic neodpovídá, může člověk začít činit nesmyslná rozhodnutí. A přesně k tomu dnes na Ukrajině dochází. |
|
|
O. M. 7.3.2022 9:53A vy víte, kde končí ruské vnitřní zálezitosti? |
|
|
J. Novák 7.3.2022 0:25vlastně autor posílá muže UA na jatka pro zisky muniček Západu, jak hnusný je současný svět...???!!! |
|
|
J. Kočvar 7.3.2022 2:09Mužové Ukrajiny bojují a umírají vinou Putinovy rozežranosti, ne vinou autora. Západní muničky budou mít zakázek dost a dost tak jako tak, protože západní státy budou víc zbrojit tak jako tak. Jen Německo samotné naleje do armády 100 miliard eur jednorázově a plánuje zvýšit výdaje na obranu na 2 % HDP ročně. |
|
K. Wágner 7.3.2022 4:26Přesně tak |
|
|
R. Langer 7.3.2022 5:34A bude to do uniforem, nebo do FV panelů? |
|
|
Z. Lapil 7.3.2022 10:47To je věc priorit. Zkuste tuhle úvahu: Německo donedávna nemělo nepřítele, tak armáda vymejšlela blbosti, aby jí zůstal aspoň nějaký rozpočet. Dnes aspoň přibližně ví, co potřebuje (přinejmenším ruční blbo/civilistovzdorné zbraně proti pozemnímu i leteckému bombardování), a tak mají "jestřábi" proti "sluníčkářům" aspoň nějaký argument. |
|
|
R. Langer 7.3.2022 11:54Jste si jistý že Německá armáda VÍ, co potřebuje alespoň přibližně? Lépe řečeno, jestli to ví tem co o tom rozhoduje. |
|
|
Z. Lapil 7.3.2022 12:28Myslel jsem to tak, že... No, nebudu to komplikovat. Nevím to, jen doufám, že vedení teď budou mít "jestřábi" víc argumentů. Jestli to bude stačit, demokracie je problematická tím, že si nikdo nemůže být jist, jak dopadne hlasování. Ono je trochu matoucí, že ve slušném státě je armáda sice apolitická, ale plní zadání politiků ("připravte se napadnou XYZ"; "zařaďte do svých řad ženy a počítejte s tím, že použití kondomů není povinné"), takže klame tělem a politicky vypadá. |
