20.6.2024 | Svátek má Květa


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
vita 3.11.2009 14:17

Ne, GWB hlásal právo na preventivní obranu

kdekoli na světě. Ne specificky proti muslimům, ale proti komukoli, kdo se Jeho Bushstvu neuzdál.

Phoenix 3.11.2009 13:00

Re: Meky,

Tady nejde o to, cemu verite konkretne Vy. Protoze proti zasadni muslimske hrozbe stojime od vzniku teto totalitni ideologie. To je fakt, to neni otazka me viry ci neviry. Vy stale nechapete, ze jste v pozici Chamberlaina, ktery "prinasi mir". At uz to delate z blbosti nebo zamerne. To Vas cini stejne nebezpecnym jako samotne muslimy. Stejne jako to cinilo Chamberlaina stejne nebezpecnym (ne-li nebezpenejsim) nez Hitlera v 38'.

Jiste. Stejne jako komouse ci nacka za WWII Vas pri nasledne evropske obcanske valce povazuji za legitimni cil. Protoze svym postojem jste k ni zasadne prispel. Diky za odkopani.

V. Hoffman 3.11.2009 13:12

Re: Meky,

Aha, takze to nie je otazka vasej viery alebo neviery, ale fakt. A pravdivost toho faktu dosvedcuje...ze ste to prave oznacili za fakt:-D Nuz, s takymto pristupom je tazke polemizovat, co je celkom skoda, pretoze by som mohol predniest mnoho relevantnych argumentov, preco je vas postoj historicky, teologicky, vojensky aj ekonomicky uplne mimo. Ale jehovistu nepresvedcis, to som zistil uz davno.

By the way, radsej s tymi silackymi recami prestante. Ja som mierny clovek, ale prednesiete to v nespravnej spolocnosti a niekto vam da po hube. Co vam neprajem, pretoze vas zatial povazujem len za dusu popletenu. Asi nie ste uplne neskodny, ale ja vas sudit nebudem, kym to udrzite vo verbalnej rovine. Ale ini by mohli.

Phoenix 3.11.2009 13:37

Re: Meky,

Pravdivost tohoto faktu dosvedcuje Koran. Proc si ho neprectete? Ale klidne predneste spoustu argumentu na tema "Proc je islam tak strasne mirumilovne nabozenstvi". Na to jsem rozhodne zvedav, na ty historicke argumenty zejmena. Muzete zacit treba lziprorokem, vzorem vsech islamskych ctnosti (loupeze, vrazdy, pedofilie, otrokarstvi). Ledaze byste to myslel tak, ze je prednest nechcete, coz chapu. Kde nic neni, neni o cem mluvit.

Vyhrozovani si nechte od cesty. Opravdu tim na me nedelate sebemensi dojem. Jen tim ukazujete nedostatek argumentu.

V. Hoffman 3.11.2009 13:47

Re: Meky,

To nebolo vyhrazanie, to som vam fakt v dobrom poradil. Verte ci nie.

Pokial ide o Koran, viz vyssie. Jedna vec su posvatne texty, druha ich interpretacia a aplikacia. A ta sa lisi v  case, priestore aj od jedinca k jedincovi. Mame na to bezpocet dokazov z krestanstva, islamu, judaizmu aj inych nabozenstiev. Pecitanie Koranu je dobry zaciatok, ale stale len zaciatok. To je ako keby ste krestanstvo posudzovali len z hladiska drsnych pasazi Stareho zakona.

Phoenix 3.11.2009 13:57

Re: Meky,

Opet zakladni neznalost. Nic neinterpretujete ani neaplikujete. Koran je slovo bozi na vecne casy a nikdy jinak. Nijak se v case nelisi, to by se v case musel lisit buh. Koran neni zadna Bible.

Stary Zakon porad neni neco, co Buh jako black box dal lidem a rekl:"Takhle to je." A v Novem Zakone prisel Jezis Kristus a rekl:"Prestante se mlatit po hlavach." V Koranu prisel Mo a rekl:"Lupte, vrazdete, berte otroky a sukejte male holcicky." Nevim jak Vy, ale ja v poselstvi techto muzu vidim propastny rozdil.

V. Hoffman 3.11.2009 14:23

Re: Meky,

Ach jaj. KEDZE Koran v priebehu staroci rozlicni muslimski veriaci a duchovni interpretovali rozlicnymi sposobmi /a robia to doteraz/, tak su asi rozlicne interpretacie mozne. Q.E.D. Na jedinej, rigidnej stredovekej interpretacii trvate len vy ... a potom tie muslimske fanaticke skupiny.  Alebo je to skutocne tak, ze vsetci ti priaznici odlisnych interpretacii /a zdoraznim ze je ich absolutna vacsina, wahhabizmus a analogicke siitske smery su mensinove/ NIE SU pravi muslimovia, ale odpadlici a s tymi mi predsa nemame ziadny problem.;-D

Phoenix 3.11.2009 14:38

Re: Meky,

Tak znova. Muslimsky verici nic neinterpretuje. Uz jen proto, ze vetsina jich neumi cist ani psat. Ani imam nic neinterpretuje. Zejmena vzhledem k tomu, ze se uci Koran nazpamet. To, ze se obcas objevuji rozdilne odchylky nic nemeni na faktu, ze uzasny a skvely priklad proroka Mo uznavaji uplne vsichni. Nebo chcete rict, ze existuje nejaky muslimsky duchovni, ktery verejne hlasa, ze Mo byl pekne prase? Ktery verejne hlasa, ze zeny-muslimky nejsou podrizene muzum a ze je treba se chovat ke krestanum (a ateistum, jejichz existence je nad predstavivost valne vetsiny muslimu) stylem ja pan ty pan? Ale jdete. Na jedine rigidni interpretaci Koranu trvam ja a valna vetsina muslimu v Evrope, protoze nejaou zahadou porad tvrdi, ze islam je neslucitelny s demokracii. Takze je to stejna pohadka jako o tech hodnych nacistech nebo mozne reformaci komunismu. Byl bych take rad, kdybyste se vyjadril k nezpochybnitelnemu faktu, ze 100% muslimu povazuje za uzasny vzor pedofila, otrokare, zlodeje a masoveho vraha.

V. Hoffman 3.11.2009 14:55

Re: Meky,

"Ktery verejne hlasa, ze zeny-muslimky nejsou podrizene muzum a ze je treba se chovat ke krestanum (a ateistum, jejichz existence je nad predstavivost valne vetsiny muslimu) stylem ja pan ty pan?" - Ano, zhodou okolnosti presne toto pred par rokmi vyhlasilo zhromazdenie najvyssich /tusim sunnitskych/ duchovnych v Egypte.  Pokial ide o tie "obcasne" odlisne vyklady - clovece, nezhadzujete sa. Islam bol vzdy tak ideovo roztriesteny, ze pomaly kazda dedina mala svoj vlastny vyklad. Co to znamena, ked prorok hovori toto alebo toto? Zakazuje Koran toto a toto? Dovoluje Koran toto a toto?

Keby tie moznosti interpretacie neexistovali, na zaklade coho by potom vznikali aplikovane islamske texty? Na zaklade coho by vznikla cela sunna? Na zaklade coho sa vydavaju rozlicne /casto protichodne/ fatwy? Prepacte, chapete vobec vyznam slova interpretacia?

Pokial ide o osobu proroka Mohammeda, nevsimol som si, ze by sa muslimovia v sucasnosti vacsinovo prejavovali ako pedofili, otrokari, zlodeji a masovi vrahovia. Skutocne neviem preco, ale len tak si tipnem, ze asi prave v tomto sa s prorokom Mohammedom prilis nestotoznuju. Co keby ste si o tom pokecali s nejakym muslimom, ja mozem posudzovat len podla ich konania.  A to mi nejako vyrazne pedofilne...atd. nepripada.  

Phoenix 3.11.2009 15:08

Re: Meky,

Muzete mi na tu shodu okolnosti hodin nejaky link?

Takze souhlasite s tim, ze Mo byl pedofil, otrokar a masovy vrah? A protoze se vetsina muslimu neprojevuje jako pedofilove, otrokari a masovi vrahove tak co? Porad povazuji pedofila, otrokare a masoveho vraha za nezpochybnitelny vzor, jen je jim preci jen trochu hloupe se chovat take jako dobytek. To jsou ti hodni naciste. Jinak pedofilie a otrokarstvi je nedilnou soucasti vetsiny islamkych statu. A protoze Vam konkretne neprijde, ze se nejaky imaginarni muslim chova pedofilne, tak co? Kdyz si osmdesatilety muslim vezme petiletou holcicku, tak se muslimove po celem svete divi protestum vsech normalnich lidi. Vzdyt ten starik se chova presne podle islamu.

V. Hoffman 3.11.2009 15:29

Re: Meky,

Rád by som, ale nemozem, prisla mi robota /cestne pionierske;-P/. Takze toto diskusiu musim ukoncit. Pekny den vam nezazelam, pretoze by ste ma ako svojho ideoveho odporcu chceli umlcat, ale snad vam prajem, aby vas to protimuslimske sialentvo preslo, zivot je prilis kratky na to, aby ho clovek travil strachom a nenavistou.

Mimochodom, Mohamed bol pedofil, otrokar a masovy vrah. Cim sa vobec nelisil od inych potentatov svojej doby, krestanskych, pohanskych, hinduistickych aj inych. Chce to trochu sa zaujimat o dejiny.:-)   

Phoenix 3.11.2009 18:25

Re: Meky,

Pokud se mylim, budu nejstastnejsi clovek na svete. Zatim to bohuzel vypada, ze mam pravdu.

Jiste, Mo se nijak nelisil od nekterych potentatu sve doby (o tech hinduistickych bych nicmene pochyboval a jeste ze jste neuvedl buddhisticke). Takovy Jezis Kristus nejakych sestset let pred Mo byl vzor vsech ctnosti a presne jej krestane jako nejvyssi vzor uznavaji (neuznavaji tedy zadneho Vami vybajeneho krestanskeho totalitniho potentata ze 6.stoleti). Muslimove si za proroka, nezpochybnitelny svaty vzor na vecne casy a nikdy jinak vybrali Mo. Kladu si otazku, proc si mirumilovni, tolerantni a inteligentni lide 21. stoleti berou jako nezpochybnitelny vzor pedofila, otrokare a masoveho vraha? Ze by za to mohla jejich bezbreha mirumilovnost a tolerance?

A. Haidel 3.11.2009 12:30

Ulc 8let pozadu..

Zkazka o 19 prevazne Saudskych musulmanech vycvicenych udajne kdesi v Afghanske jeskyni, kteri neprosli ani vycvikem na Cessnu a pak dvema Boeingy rozlozi tri mrakodrapy, zatimco americke letectvo-obrana pres 80minut necine prihlizi..

Tomu uz neveri ani baba Blazkova ci kluci japonsky, viz. nekolik interpelaci (9/11 = inside job) ze strany dnesni vladni Dem. strany Japonska na byvalou probushevickou partu u vesla.

Standa (nebolševik) 3.11.2009 12:42

Re: Ulc 8let pozadu..

Ještě něco o UFO, prosím! :-D

Heller 3.11.2009 13:00

Re: Ulc 8let pozadu..

UFO je neidentifikovaný létající objekt, co to má společného s tématem?

Standa (nebolševik) 3.11.2009 13:14

Re: Ulc 8let pozadu..

Podobná pohádka, jako ty konspirační teorie :-D. Zpravidla nudné, ale někdy docela zábavné!

Heller 3.11.2009 13:29

Re: Ulc 8let pozadu..

UFO není žádná pohádka, je to terminus technicus vztahující se k letectví, v lokalitách, kde se často vypouští meteo balóny, vcelku bežná věc, zeptejte se někoho, kdo pracuje u ATC. Když za UFO považujete jen pohádku o zelených můžíčcích v létajících talířích, vstupte do klubu ignorantů. Budou vás mít rádi.

A. Haidel 3.11.2009 13:32

Re: Ulc 8let pozadu..

Ano mate pravdu, vladni konspiracni teorie, podle ktere parta saudu 1 1/2 hod volne radi ve vzdusnem prostoru bez odporu ozbrojencyh slozek USA uz skoro neni ani k smichu..

Standa (nebolševik) 3.11.2009 13:53

Re: Ulc 8let pozadu..

Proč lžeš, kašpárku, letadlo AA bylo uneseno cca v 8:15 a v 8:46 už narazilo...

Honza 3.11.2009 12:55

Re: Ulc 8let pozadu..

To ovšem nevyvrací fakt, že muslimští existují fanatici existují a že velice touží rozvrátit náš svět. A není jich vůbec málo - a ještě víc je těch, ktří jim za to tleskají (ostatně to bylo vidět i po 11/9).

Ivan 3.11.2009 13:15

Re: Ulc 8let pozadu..

Oni existují i katoličtí fanatici, nacionální fanatici, protikomunističtí fanatici i komunističtí fanatici  případně i další druhy fanatiků. IRA svůj terorismus provozovala dávno před Al Kaidou.

Honza 3.11.2009 13:23

Re: Ulc 8let pozadu..

Tihle fanatici se ovšem s muslimy nemohou vůbec srovnávat - nejsou a ani jich nikdy nebyly desítky milionů ...

Standa (nebolševik) 3.11.2009 13:28

Re: Ulc 8let pozadu..

Snad těm fantasmagoriím taky nevěříte ;-) ? Už to bylo x-krát vyvráceno, ale holt je to pořád příliš senzační a lákavé vysvětlení, takže se to dobře prodává - o nic jiného nejde.

Tenhle borec to ale prezentuje moc pěkně, že prý tomu už nikdo nevěří 8-o a že kluci neuměli řídit ani Cessnu ;-D. Přitom se poctivě připravovali, i krátké pilotní kurzy absolvovali, což jim bohatě stačilo - potřebovali akorát odpojit autopilota a držet berany (to bych možná zvládl i já!).

Ivan 3.11.2009 13:17

Re: Ulc 8let pozadu..

Svého času bývalý italský president Cossiga se vyjádřil před novináři jasně: "... evropským rozvědkám je dávno známo, že útok na dvojčata proběhl za asistence amerických tajných služeb."

Standa (nebolševik) 3.11.2009 13:48

Re: Ulc 8let pozadu..

No on to řekl trochu jinak, ve smyslu, že ten náraz letadel do WTC se natáčel v Berlusconiho studiích. Ale to už je příliš do očí bijící blbost, že, tak to raději poopravíme.

WorldWidePimpaku 3.11.2009 11:33

Obama má jiný přístup než válečník Bush

Obama bude jednat s kalifornským lesním požárem. Oheň je pro něj partner, nikoli nepřítel. Přímá jednání s ohněm? Proč ne.

Standa (nebolševik) 3.11.2009 10:34

Pro pány Mekyho, Phoenixe a Honzu

Se zájmem jsem si přečetl vaši diskusi na poměrně závažné téma. Je zřejmé, že se dostáváme znovu do situace, kdy "nedemokraté" dokonale zneužívají demokratických institucí k demontáži demokracie samotné. Už to tu párkrát bylo a následný boj stál obrovské oběti a způsobil často nenapravitelné (sražení úspěšně se rozvíjejících zemí, jako bylo předválečné Československo nebo předrevoluční Kuba, někam mezi zaostalé rozvojovky). Čekat se sehnutou hlavou tedy asi není řešení, ale co je tím řešením?

Návrat McCarthyho? Fujimoriho? Pinocheta? Franca? Videly a Galtieriho? Už zbývá jen krůček a jsme přes Mussoliniho či Perónův "korporativní stát" zpět u Marxe! Kde by měla být ta "nepřekročitelná čára" a kdo ohlídá její nepřekročení? Bohužel mám víc otázek, než odpovědí.

Phoenix 3.11.2009 11:21

Re: Pro pány Mekyho, Phoenixe a Honzu

Vzhledem k tomu, ze vetsina lidi nechape zakladni skutecnost, ze islam neni zadne nabozenstvi, nybrz utocna totalitni ideologie, ktera se nezastavi pred nicim, tak budeme asi opet nuceni prozit historii znovu. Protoze to nezastavime hned ted, tak nas ceka vlada prave onech velmi tvrdych panu se vsemi dusledky z toho plynoucimi (v lepsim pripade, v horsim se diky islamu vratime do doby kamenne).

Na druhou stranu je potreba (opet podobne jako drive) informovat sirokou verejnost. Casto a vecne diskutovat (tim vice, cim vice se nas snazi cenzurovat). Mozna je pozde zachranit Evropu v takovem stavu, v jakem se nachazela treba pred nekolika desetiletimi. Porad ale verim, ze neni pozde zachranit CR (s tim, ze poskytneme azyl uprchlikum ze zemi, kde zavladne islam) a nasledne bud vztycit novou zeleznou oponu (nemusi se nam to libit, ale mozna to jinak nepujde) ci vyrazit do protiutoku.

Bez pojmenovani nepritele bez nejakych klicek ci vytacek to ovsem nepujde. Je take potreba si uvedomit, ze proti lidem, kteri do problematiky vidi (at uz diky cetbe Koranu, pouzivani zdraveho rozumu ci znalosti historickych paralel) stoji jednak stado zaslepenych a druhak (klidne me kamenujte, ale je to tak) cela evropska intelektualni levice. Ve Velkem Britanistanu uz se proflaklo, ze masivni import imigrantu neni zadna nahoda, nybrz zamer (vice imigrantu, vice hlasu pro levici). Vsichni tito lide se nas budou snazit vsemozne zastavit (at uz cejchovanim slovy nacista, rasista, fasista, xenofob a ja nevim kdo jeste) ci postvavanim imigrantu proti nam.

Zatim verim, ze muzeme kolos na hlinenych nohou zbourat v urovni intelektualni. Mozna nam ale bohuzel nezbude jina moznost nez ta nejtvrdsi a nejhorsi.

Proto pisme do vsemoznych diskuzi, racionalne informujme verejnost, otevirejme lidem oci.

Honza 3.11.2009 11:30

Re: Pro pány Mekyho, Phoenixe a Honzu

R^R^R^

5P 3.11.2009 12:31

Re: Pro pány Mekyho, Phoenixe a Honzu

Je to bohužel tak jak píšete