Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

1.5.2024 | Svátek práce

Diskuse k článku

UKRAJINA: Velká neznámá

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

kocour 22.1.2010 5:06

Pro tu Ukrajinu

bude nejlip pripojt se spatki k Rusku a zacit novej SSSR. Von pak tem imperyjalystum spadne trochu hrebinek

Jozka 22.1.2010 0:18

ad ukrajinské volby

Evropě a světuj jen prospěje,když i v druhé kole ukrajinských voleb Janukovič zvítězí a tím i posílí vliv Ruska na dění v Evropě i ve světě vúbec,

Tomáš Jasný 21.1.2010 23:56

Juliu, příští prezidentku Ukrajiny, milují mladí i staří

Na vzdory všem pesimistům, kteří prorokují zkázu Ukrajiny v důsledku nadcházejících prezidentských voleb, zde je několik příkladů, v co věří, co očekávájí a o čem zpívají Ukrajinci a ukrajinští Rusové všech věků a zaměření. Čeští čtenáři NP si mohou tu náladu porovnat s náladou českých voličů v očekávání jejich květnových parlamentních voleb

http://www.youtube.com/watch?v=WMUjan-1lCU&NR=1&feature=fvwp

http://www.youtube.com/watch?v=2RJWpKRtEsc&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=ZpKmMI4TFDs&NR=1

Ukrajinští Rusové s Ukrajinou a Julií v srdci http://www.youtube.com/watch?v=3jTgQkBAIVw&NR=1

Boris Drštka 21.1.2010 17:46

Že vítězství moskevského kandidáta Janukovyče je jisté

je naprosto definitivní. A proto lze i doufat že další volby za pár let nebudou již třeba. A když by to snad bylo nutné , jedině v podobě naprostého souladu lidu s vládou jako to již úspěšně funguje v Ruské Federaci. K čemu jsou volby vůbec nutné, když je v čele státu neomylný genius nebo strana s vůdcem s jasným čelem Finista Jasného Sokola?

Tomáš Jasný 22.1.2010 3:14

Re: Že vítězství moskevského kandidáta Janukovyče je jisté

Na světě není skoro nic jisté, tedy kromě daní a smrti. Jenom naprosto udrštkovaný ignorant může tvrdit, že někoho vítěství ve volbách je naprosto definitivní. Janukovyč má sice za sebou podporu velké části z 41 procent Rusů na Ukrajině, ale i kdyby ta celá část, včetně kojenců a senilních starců přišla k volbám, bylo by jich stejně o plných 18 procent méně než Ukrajinců a ostatních národností na Ukrajině. Dále je velmi pravděpodobné, že mnozí z Rusů nebudou Janukovyče volit, protože všichni voliči na Ukrajině bez rozdílu, kteří zažili sovětskou vládu, mají své trpké historické zkušenosti s komunistickými aparátníky Janukovyče typu. To by bylo asi stejné jako tvrdit, že Slováci žijící v ČR, by masově volili někoho jako Gustáv Husák a to jenom proto, že byl Slovák. Ovšem, i skoro nemožné se stává možným v tomto bláznivém světě a proto budeme muset trpělivě čekat, koho si Ukrajinci a Rusové Ukrajiny skutečně zvolí za svého preidenta 7.února.

Boris Drštka 21.1.2010 16:51

Nutno prosazovat pro moskevskou linii nejen na Ukrajině, ale i u nás

což nám zajistí nezištným Ruskem dotované suroviny, zlepšení politické morálky, mezilidských vztahů, odstranění korupce a zvýšení životních jistot i úrovně. Naše heslo dnešních dnů je "dejme Rusům novou šanci". Proto se neváhejme zaregistrovat jako na Lidovkách, at můžeme i nadále rozšiřovat osvětu o Rusku a čelit pomluvám nezodpovědných jedinců. Kdo Rusa poznal, nechce bez něj žíti. Jeho moudrost, touha po svobodě, genialní organizovanost a pracovitost jsou dnes stejně jako v minulosti inspirativní. S Rusem v zádech nejdál dojdeš.

Vodička-sapér 21.1.2010 16:46

Vůbec nikdo předem neví jak to dopadne a to je dobře.

K tomuto dnešnímu, výbornému, článku, se pan J. Fištejn patrně nechal inspirovat legendární písničkou (1931)VaW: " Nikdo nic nikdy nemá míti za definitivní, neb nikdy nikdo neví, co se může státi! Stane se, třeba, že se řekne,to bude tak a tak a vono to dopadne docela naopak.....Toto již bylo jím "odrecitováno" v ČRo6.Když je tady zmínka o tomto veřejnoprávním mediu nevíte někdo, uzdravil už se generální ředitel ČRo pan R. Medek který onemocněl, v minulém roce , krátce po nástupu do funkce?

Sven Australan 21.1.2010 12:39

šče Ukraina něumrla....

Východní část Ukrajiny byla osazena Rusáky, tradičně , ještě za Sovětského Svazu, který to útvar v jiných odvětvích absolutně neschopný, dělal totéž všem Baltikům a dnes toho používá (pod jmenem Russia) jako záminky, téže záminky, kterou použil Hitler u Sudetáků ! A šaškovská organisace jmenem OSN (U.N.) mlčí, nejen proto, že by cokoliv Rusáci vetovali, ale pro dlouholetou zbabělost ! NATO nic dělat nemůže - Ukrajina není členem, EU se s Ruskem paktuje, raději přizve za člena Turky, kteří opouštějí odkaz Kemal Ataturka, takže Vám do Evropy nalezou další musulmani. Evropa by neměla zapomínat, že ji kdysi před Turky zachranovali s Poláky, právě ti ukrajinští kozáci ! Kdo je zachrání před Byzancem a Zlatou Hordou ted ?

Vodička- sapér. 21.1.2010 13:55

Re: šče Ukraina něumrla....

" Máš rád Turky? Svene Australane, máš rád ty pohanský psy, viď , že nemáš? Jó .Taras Bulba, to je jiná četba...

V.Novák 21.1.2010 14:43

Re: šče Ukraina něumrla....

No, Svene, v Austrálii to asi nevíte - ale Ukrajina (tedy místo, kde žili Rusové u kraje) se připojila k Rusku před nějakými 300 lety. Přesněji bych to musel hledat. Za Bohdana Chmelnického. K 250. výročí věnoval Nikita Sergejevič UkrSSR Krym.

Ono totiž nezbývalo moc možností - poddat se pravoslavným Rusům nebo Polákům, kteří se navíc ještě pokoušeli "Rusy u kraje" obrátit na Samospasitelnou Římskokatolickou. Juščenko dokonce "objevil" ve svém rodokmenu hetmana Mazepu - a stejně mu to bylo plat prtný...

Rusové nalezli na Ukrajinu? Nikdy žádná Ukrajina neexistovala jinak než jako okrajové území, kde se střetávaly zájmy Rusů, Poláků, Litevců, Tatarů, později Turků a různých těch Lipků a jiných kočovníků. První ukrajinský stát byla až UkrSSR - kromě Kyjevské a Haličské Rusi, což byly ale Rusi!

čtenář 21.1.2010 16:34

Re: šče Ukraina něumrla....

Andrušovským mírem (1667) byla připojena levobřežní Ukrajina (na levém břehi Dněpru) k Rusku. "Sven" z těch Rusů blbne.

čtenář 21.1.2010 16:37

Re: šče Ukraina něumrla....

Ukrajina je prostě země na okraji (to je význam toho slova - ukrajina). Podobně taky název Kraňsko ve Slovinsku.

V.Novák 21.1.2010 14:45

Re: šče Ukraina něumrla....

Ti "ukrajinští kozáci" byli ovšem Rusové uprchlí z nevolnictví na Velké Rusi, kteří se místo na východ obrátili na západ. A na jih.

Ivan 21.1.2010 15:02

Re: šče Ukraina něumrla....

Ukrajina patřila původně částečně Polsku, částečně Velkoknížetství Litevskému, částečně Osmanské říši. K jejímu osamostatnění na Polsku došlo povstáním Bohdana Chmelnického (má na náměstí v Kijevě sochu). Chmelnický se v polských historických románech líčí jako vrah polské šlechty. Protože Poláci povstání potlačovali a povstalcům hrozila zkáza, obrátil se Chmelnický na Moskevskou Rus s žádostí o pomoc. Ukrajinská šlechta pak na onom náměstí, kde je teď socha Chmelnického, na kolenou přísahala věčné poddanství a věrnost Moskevské Rusi. Ruský car pak vojensky proti Polákům pomohl a Ukrajina se z polského područí vymanila. Proti vlivu osmanské říše byli pak v oblasti Donu usazováni kozáci, etnikum velmi smíšené s podstatným podílem Tatarů.

Pro Ukrajince jsou "historickými nepřáteli" Poláci (asi podobně, jako pro Čechy to jsou Němci). Na západní Ukrajině byl také velký podíl židovského obyvatelstva, které ale bylo Němci (ve spolupráci s Poláky a příslušníky pobaltských národů) za války vyvražděno. Část obyvatelstva hlásícího se k polské národnosti byla po válce vysídlena do Slezska, odkud byli zase vysídleni Němci. Vliv polského katolictví se udržuje na západní Ukrajině. Vztah Ukrajinců k Rusku je komplikovaný. Na jedné straně je to ztotožňování Ruska se stalinským SSSR, kdy došlo k velkým hladomorům a popravám ukrajinských nacionalistů, na druhé straně je to historicky podložená vděčnost za osvobození Ukrajiny z polského a osmanského područí. (Velkoknížetství Litevské bylo zničeno společným úsilím Švédska, Ruska i Polska.

čtenář 21.1.2010 16:40

Re: šče Ukraina něumrla....

S tím vyvražďováním židovského obyvatelstva na Ukrajině během WW2 neměli Poláci nic společného. V tom se vyznamenávali právě Ukrajinci a nejen na Ukrajině, ale také v Polsku, jako strážní oddíly v koncentrácích (Osvětim a další).

V.Novák 21.1.2010 17:40

Re: šče Ukraina něumrla....

Když se to vezme zgruntu, nemají si tam "národy" co vyčítat.

Národovečtí Ukrajinci vyvražďovali Rusy, Poláky a Židy, Poláci Ukrajince, Rusy a Židy, Rusové z Kaminského jednotky, kteří se přidali k Němcům vraždili ve Varšavě tak, že sami Němci Kaminského zastřelili (ale před Hitlerem to svedli na partyzány), o Katyni se zmiňovat netřeba... Židy vraždili všichni. Trapné ovšem je, když údajně demokratický president údajně demokratické Ukrajiny takové vrahy vyznamenal - navzdory upozornění, že v Jad Vašem je dost důkazů.

Omočili si i Lotyši a Estonci, které sám Hitler považoval za rasově čistší než Němce. A zase je trapné, když své oddíly SS oslavují. Ještě trapnější je, že jim to EU nepřipomene - Rakousko za Haidera vyloučili z čeho mohli.

čtenář 21.1.2010 17:57

Re: šče Ukraina něumrla....

Drsná kniha je od Leopolda Buczkowskeho - Černý potok. Skoro se to ani nedá číst.

V.Novák 21.1.2010 18:15

Mně docela stačilo

"V rokli čeká smrt" od Kuzněcova. Vyšlo to u nás, on pak snad disidoval a nebo utekl, tak byla zakázaná.

Vzpomínky kluka z Kyjeva na válku, Němce, průvody Židů, hlad, přežívání a hledání čehokoli k jídlu - proložené vzpomínkami přeživších z Babího Jaru nebo dopisy totálně nasazených... Četl jsem ji jako kluk - tak v jeho věku - a nemohl jsem z toho spát. Dnes bych asi byl "otužilejší" - ale stejně se mi do ní nechce.

Stačilo.

pbla4024 21.1.2010 23:43

Re: Mně docela stačilo

Stačí přečíst si, co jste prováděli vy bolševici, soudruhu praporčíku. Co prováděli vaši nacističtí spojenci je dobře známo.

Vladimir 21.1.2010 15:19

Re: šče Ukraina něumrla....

Cýpe, tys myslím chodil do školy v Plzni. Pověst plzeňských škol je proslavená a jejim absolventům jde nejlíp pití piva.

Kdyby ses začetl do nějakých knih nebo si přečetl aspoň na Wikipedii trošku o historii Ukrajiny, tak bys mohl vědět, že Ukrajina byla asi tak od doby Bohdana Cmelnivkého (cca 16.st.) jakýmsi vazalem Ruska. Také by ses dozvěděl možná, že v Kyjevě někdy v 10.st vznikl první východoslovanský stát na území Ukrajiny, Ruska a Běloruska - Kyjevská Rus. To bylo v době, , kdy na Moravě vládl Svatopluk, resp. končil Svatopluk a v Čechách svatý Václav chodil s taťkou na houby. Od středověku, kdy se rozpadla Zlatá Horda a kdy pak také vyklidili pozici na Ukrajině Litevská velkoknížata, byla |Ukrajina pod vlivem Ruska, případně patřla přímo pod jeho vládu. Od těch dob se také Ukrajině říkalo Malá Rus (na rozdíl od Ruska, což byla Velká Rus a Bělouska, což zasr byla Bílá Rus).

V.Novák 21.1.2010 9:40

Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší.

Tymošenková, jak už prokázala, "je s Ruskem k mluvení" a Janukovyčovi nic jiného nezbyde. Nakonec vystupuje poměrně prorusky.

Čili skutečně dojde k "odstranění ideálů oranžové revoluce" - pokud ty ideály spočívaly po Juščenkovsku v okopávání kotníků Rusku - ovšem při spoléhání na to, že Rusko se bude pořád chovat "bratrsky" a prozápadní směrování Ukrajiny bude dotovat. Milovaná EU ani ještě milovanější USA se sice nechaly miovat - ale jejich láska končila u zaklapnuté šrajtofle.

Pro fištějny nepříjemná představa...