Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Velká neznámá
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ps 21.1.2010 14:50Re: Inu, když něco slíbím, měl bych dodržet. Juščenko se rozhádal? A jakýmpak způsobem se rozhádal s velkým bratrem ruskem? Snad ne tím, že se opovážil vést opozici proti ruskému vlezdoprdeIistovi a vrahu novinářů kučmovi, snad ne tím, že se opovážil mít bližší vztahy se západem aniž by k tomu dostal povolení z kremlu? |
|
|
V.Novák 21.1.2010 15:36Re: Inu, když něco slíbím, měl bych dodržet. No a představte si - ten Kreml odmítl jeho cestu na Západ nadále dotovat. Lump jeden! Asi se měli postarat ti, kteří Juščenka poňaukali, ne? Ale to né - láska je láska - ale prachy jsou prachy! |
|
|
ps 21.1.2010 15:49Re: Inu, když něco slíbím, měl bych dodržet. proč lump? Ať si kreml prodává ropu jak chce a dotuje koho chce. Ovšem je hovadina tvrdit, že Juščenko se s někým "rozhádal". Pouze odstranil vraha z čela státu a přestal lézt rusákům do prdeIe. A na to, žádný slušný člověk "poňoukání" nepotřebuje. |
|
|
V.Novák 21.1.2010 16:02Re: Inu, když něco slíbím, měl bych dodržet. Inu, rozhádal, to neokecáte. Důsledkem bylo to, že přišel o výhody, které by měl, kdyby se nerozhádal. Tedy - o výhody přišla Ukrajina, Juščenko zajisté o nic nepřišel. Ten naopak SI přišel na leccos. Strach o něj nemám - ten na Chreščatik žebrat nepůjde. |
|
|
ps 21.1.2010 16:20Re: Inu, když něco slíbím, měl bych dodržet. já jsem se dotazoval jakým způsobem se Juščenko rozhádal? Já na vaše otázky odpověděl, tak byste mohl mít tolik slušnosti a odpovědět na mé. |
|
|
Pavel 22.1.2010 19:17Re: Inu, když něco slíbím, měl bych dodržet. Máte svatou pravdu: nejhorší je v polititice, když city /nenávist či sympatie/ převládnou nad rozumem. Neměli bychom zapomínat, kde která země leží, kdo je její soused, na koho se m uže spolehnout, na koho si musí dávat pozor. A to je i u nás, někteří rusobijci zapomínají, že naše děti a potomci zde budou žít i v následujících deseti a staletích, že Rusové jsou Slované jako i my a až na posledních 60 let nám byli spíše jakýmsi větším bratrem. I já patřil k těm, kteří Rusy nenáviděli jak před 68 tak po něm, abych nyní zjistil, že jsme vuči nim jen jako je Horní Dolní vuci Praze. Ale jak jimi opovrhujeme, jsou zaostalí, nekulturní, Rusáci a pod. To svědčí i o naší povaze a urovni. A tak se za sebe a své bývalé názory hluboce stydím! |
|
|
ps 21.1.2010 14:26Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší. podobně jako Bělorukso? http://byznys.lidovky.cz/belorusko-chce-dal-ropu-bez-cla-jednani-s-ruskem-vsak-vaznou-pqn-/firmy-trhy.asp?c=A100101_180633_firmy-trhy_kim Nevypadá to, že by lukašenkovi lezení do putinvy prdeIe momentálně nějak pomáhalo. |
|
|
V.Novák 21.1.2010 15:26Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší. Furt dostává Bělorusko ropu pro vlastní potřebu bez cla a plyn dostává za výrazně podtržní ceny. Za bratrské ceny SNS. Kdybyste sledoval vývoj a ne jen poplašný kec ve Volkszeitungu, což je opravdu zdroj spolehlivý asi tak jako Junge Front Heute, věděl byste, že spory byly, ale byly vyřešeny. Přinejmenším k takové spokojenosti, že Lukašenko podepsal celní svaz s Ruskem a Kazachstánem. A Lukašenko . na rozdíl od Juščenka - ropu nekradl ani tím Evropě nevyhrožoval. Frajer, co? BTW - speciálně pro vás, ps, mám výbornou zprávu. V létě jste projevil až dojemnou péči, zda se Rusům podaří dostavět ropovod do Skovorodina. Potěším vás - podařilo. Koncem loňského roku Putin spustil jak terminál ve Skovorodinu, kde se ropa přečerpává do vagónů, tak v zálivu Kuzmino, odkud ji dál vozí tankery. Větev na Dálný východ i do Číny se staví. Jste potěšen? |
|
|
ps 21.1.2010 16:16Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší. SKutečně? A já se (zřejmě na základě pochybných informací čerpaných z vámi neschválených periodik) domníval, že tu celní dohodu podepsali už loni na podzim, dávno předtím než vznikla poslední bělorusko ruská ropná krize. A že dokonce právě ta celní unie byla příčinou proč se lukašenkovi nelíbilo že musí najednou platit ropu včetně vývozního cla. Musím říct, že potěšen vůbec nejsem. Dovolte abych vám připoměl důvod té péče, kterým bylo vaše tvrzení že jen co rusové dokončí ropovod tak zatnou té prohnilé a dekadentní Evropě tipec a přesměrují dodávky do Číny a Indie. Jenže jak má pár kiláků ropovudu VSTO kdes na východní sibiři zatnout tipec Evropě, když ta kupuje ropu a plyn těžený na sibiři západní? TO mi vysvětlete. Já jsem čekal, a pořád marně čekám, že putin po heroickém úsilí propojí zauralská ložiska s čínou a Evropě ukáže dlouhý nos. |
|
|
V.Novák 21.1.2010 18:07Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší. Nene, nic takového jsem nepsal. Ne o zatnutí típce dekadentní Evropě - ale o diverzifikaci odběratelů - to ano. To jsem psal. Proč by přestali Rusové dodávat do Evropy, která spolehlivě odebírá a spolehlivě platí? Nota bene v EURech? To jsou jenom výmysly vás a jiných plašičů, pro něž je ruská ropa zbraní a jest se jí báti. Ne - Rusko si Evropu jako odběratele hýčká a hýčkat bude. Ovšem ne proto, že by na ní bylo závislé. Nebude Evropa platit - nebude ropa. Bude, jasně že bude. Vyplácí se to. A vy ste taky požadoval něco jiného než teď tvrdíte. Zato jste VELMI pochyboval, zda se jim to podaří. A zejména Fištějnek plácal nesmysly, srovnávaje Chodorkovského návrh s realizovaným ropovodem. Podívejte se na mapu ruské tranzitní ropovodné sítě - to propojení existuje už dávno. Jen k Pacifiku zatím nevede - tam se začalo stavět. Oni totiž už dávno dodávali do Číny tu západosibiřskou ropu z překladiště v Tajšetu nebo Angarsku - rourou tam, dále vlaky. Spoooustou dlooouhých vlaků Viděl jsem. Míjeli jsme je. Další jely po BAMu. Dohody takového typu se podepisují obvykle na několikrát - a (snad) definitivně tu poslední baťka podepsal až teď nedávno. I když u něj bývá definitivně poněkud nedefinitivní... Ale proč by se cukal? Vyplácí se mu dostávat bratrské slevy. Životní úroveň je Bělorusku výrazně nad Ukrajinou - a to se počítá. |
|
|
ps 21.1.2010 19:13Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší. Koukám, že vaše paměť už není co bývala. V tom případě mi dovolte abych vám, z vrozené mi úcty ke stáří, připomenul, o co šlo. Několikrát jste, na těchto stránkách, dal průchod svému rozhořčení nad tím, že někteří pisatelé zde neprojevují dostatek úcty vůči rusku, či dokonce mají tu drzost ho kritizovat a tvrdit, že rusko využívá ropu a plyn jako nástroj vyděračské zahraniční politiky (lidově řečeno mu nelezou do prdeIe) načež jste prohlásil, že až rusko dokončí plynovody a ropovody vedoucí do číny tak přesměruje svou těžbu tam a Evropa přileze s prosíkem. O čemž jsem si dovolil pochybovat, jelikož postavit ropovod zkrz celou sibiř bude trvat pěkně dlouho a železnice není to pravé ořechové. No a teď jsem měl naději, že se tak konečně stane a Evropa ze dne na den zůstane na sucho a ono nic. Já vím, trochu jste si to popletl. Máte na to ve svém věku práva takže se opravdu ale opravdu nemusíte vymlouvat. |
|
|
ps 21.1.2010 16:33Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší. Bohužel, já pro vás žádnou dobrou zprávu nemám. Nedávno jste se tady rozplýval nad tím jaký, že je to putin ekolog když zabránil tomu splozenci pekel Chodorkovskému vést ropovod podél Bajkalu. No a předtavte si jak se ten putin vybarvil. On povolil obnovení papírny na březích Bajkalu. Je to vůbec možný abyste se v něm tak zklamal. |
|
|
V.Novák 21.1.2010 18:23Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší. Nezklamal - já totiž vím, že ekologie byl jen jeden důvod. Ten druhý bylo napojení dvou fungl nových otvíraných nalezišť ropy na ropovod. Dokud ho nedokončili až do Skovorodina, tlačili ropu opačným směrem do existujících rafinérií a terminálů na Transsibu. Ale zvládli to, není-liš pravda? Fištějnek by se měl rdít - ale to od něj těžko očekávat. |
|
|
ps 21.1.2010 19:19Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší. Jeden důvod? SPíš možnost plivnout si na Chodorkovského. Že putin na ekologii kašle z vysoka ta papírna ukázala dostatečně. |
|
|
xy 21.1.2010 8:58Ideály oranžové revoluce? No pane Jefim, to nejsou žádné ideály, tomu se po vašem říká chucpe. Na tohle chucpe jsme si tady v Čechách důkladně sáhli a vůbec si nemyslím, že by v Rusku jen tak přihlíželi, jak se naplňuje vize starého Pilsudského o pásu vlivu Polska od Baltu až po Černé moře, který by odřízl Rusko od těchto moří. Myslím, že je úplně jedno, jestli vyhraje Tymošenková nebo Janukovyč, západní vliv na Ukrajině skončil podobným způsobem jako v Rusku. Stačilo pár let chaosu, zlatokopectví a absence zákonů, lidi si sáhli na dno a sami pravdoláskové hlasatele vyprovodili. Podobně dopadne i pojídač kravat v Gruzii a lze očekávat, že Rusko za pár let dosáhne i zpátky do Pobaltí a na Bospor. S Turky navazují stále bližší obchodní vazby a na stole je vzájemné zrušení vízové povinnosti. Skřípění zubů pseudokonzervativních novinářů na tom asi málo změní. |
|
|
čtenář 21.1.2010 8:41Přání otcem myšlenky. radostné povykování pana Fištejna nad tím, že na Ukrajině zůstane, sice zcela vyprázdněná, ale formální demokracie, připomene člověku z české kotliny, jaký to je "perspektivní" život v takové formální demokracii. Kam se hrabou stojaté vody ! Není totiž většího terna, než spoleh na volby, do kterých posílají sestavené kandidátky partajní věrchušky a volič se může tetelit blahem, jak si z nich bude moci vybrat ty nejlepší z nejlepších (český volební systém je v omto punktu velkolepý, asi tak, jako ten ukrajinský). Ukrajinu lze shrnout do jedné věty: Ať žije chaos ! Umí si pan Fištejn představit, jak by vypadalo Rusko, kdyby se dalo ukrajinskou cestou ? Stačí si vzpomenout na opilce Jelcina a věc je jasnou. Rusko cílevědomě buduje systém dvou politických stran a buduje ho shora, což je nejlepší ochrana proti chaosu a není o něj strach, protože tento systém chtějí lidé, kteří dnes i v budoucnu budou řídit ruskou politiku, A systém dvou politických stran je nejlepší ochranou proti korupci a nefunkčním koaličním vládám, tam už žádné zákulisní dohody moc nefungují, protože vítěz voleb "bere vše" a poražený se stává žárlivou, tvrdou a kvalifikovanou opozicí. Jen nikdy čurbes, který je vlastní ukrajinské větvi Slovanstva, do níž patří původem i Češi. |
|
|
Nature 21.1.2010 9:26Re: Přání otcem myšlenky. Rusko buduje systém dvou politických stran? Ha ha ha... poražený se stává tvrdou a kvalifikovanou opozicí ... ha ha ha ... v Rusku? Naposledy za "opilce" Jelcina. Kolik vám za tohle platí? Článek pana Fištejna byl o tom, že na rozdíl od Ruska se skutečně bude rozhodovat ve volební místnosti, nic jiného, a v tom měl pravdu. V tom, že máme špatně založený volební systém, máte naprostou pravdu vy. Jak je to s čurbesem v různých slovanských zemích zjistíte, pokud si je projedete. Já to udělal. Proti většině ostatních jsme úplné Švýcarsko. |
|
|
čtenář 21.1.2010 10:01Re: Přání otcem myšlenky. "Rusko buduje systém dvou politických stran?" - samozřejmě, že ho buduje. To, že MMČ to nevidí, neznamená, že to tak není. Stačí sledovat ruskou scénu (média atd., samozřejmě v ruštině) "... poražený se stává tvrdou a kvalifikovanou opozicí ..." - ano, v systému dvou stran to tak funguje. To, že MMČ to nevidí, neznamená, že to tak není. "Článek pana Fištejna byl o tom, že na rozdíl od Ruska se skutečně bude rozhodovat ve volební místnosti..." - ve volebních místnostech systému s koaličních vlád (tedy multipartajním) se většinou ve volebních místnostech téměř nic neřeší. Odtud povzdechy českého volišstva - není koho volit. "Proti většině ostatních jsme úplné Švýcarsko." - všeho do času, on už Paroubek se socialistickými voliči tu z toho udělá Argentinu. |
|
|
čtenář 21.1.2010 11:38Re: Přání otcem myšlenky. :-) Nechtěně jsem zmrvil zkratku - má to být MČČ. Tož, pardón. |
|
|
V 21.1.2010 11:51Re: Přání otcem myšlenky. "Článek pana Fištejna byl o tom, že na rozdíl od Ruska se skutečně bude rozhodovat ve volební místnosti, nic jiného, a v tom měl pravdu." a diskuter na nehoz reagujete ma take pravdu, demokracie v nevyspelych kulturach (ta ruska, ukrajinska i ta nase, jak se ukazuje) je mimo misu, vede jen k nestabilite a nasledne vlady nejake pevne ruky, u nas to bude nejspis Paroubek, vsak se uz byl radit u Putina |
|
|
Tomáš Jasný 21.1.2010 8:26Hlavní problém Ukrajiny je v něčem jiném než píše autor Od autora článku je sice záslužné, že se zabývá nejistotou politického vývoje na Ukrajině v důsledku prvního kola prezidentských voleb, které proběhly minulou neděli a postavily dva nejúspěšnější prezidentské kandidáty, vůdce proruské opozice Viktora Janukoviče proti současné předsedkyni vlády, krasavici Julii Timošenko (mimochodem arménského původu, která až do své dospělosti mluvila jen rusky) aby si z nich voliči na Ukrajině výbrali svého příštího prezidenta v konečných volbách 7. února. Jenže autor přehlíží dva důležité faktory celé situace: Za prvé, bez ohledu na to jestli vyhraje Julie nebo Viktor, velká neznámá ve smyslu autorova nadpisu přestane být neznámou a dosavadní zmatený stav ukrajinského státu se bude ubírát jaksi spořádanějším směrem, blíže k velkému sousedu Ruské Federace, možná podle demokratických pravidel, lépe dodržovaných než v mnoha jiných státech včetně Ruska nebo ČR se svou úřednickou vládou. Dokonce i ve Spojených státech, kde se v důsledku včerejší výhry republikánského Scotta Browna do 100-členého Senátu na místo zesnulé veličiny demokratické strany Tedda Kennedyho dostala celá demokratická vláda, od prezidenta Obamy po obě komory Kongresu, do zmatku, který přesahuje všechno, co se děje nebo může dít v nejbližších týdnech na Ukrajině. Za druhé, obyvatelstvo Ukrajiny je promícháno dvěma národy, ukrajinským a ruským plus řadou menších národnostních menšin. Nacionální cítění všech těch národností je silné až do extrému. Otevřeně nepřátelský vztah vůči "Matičce Rusi" současného, volbami vyřazeného, prezidenta Juščenka a jeho snaha o zavedení ukrajinštiny jako jediného státního jazyka nejen pro vládní instituce, ale i v TV a rozhlase vyvolalo proti němu krajní odpor. Není divu, že pro něj hlasovalo jen pět procent voličů, čímž po 7.únoru zmizne z ukrajinské politické scény. Napjatý vztah mezi Ukrajinci a ukrajinskými Rusy zůstane tím největším problémem s neznámým dopadem na kteroukoliv budoucí vládu. |
|
J. Heincl 21.1.2010 8:18Podivný článek Právě jsem na západní Ukrajině a lidi, kteří nevolili Juščenka nebo Tymošenkovou (Janukovyče na západě nevolil téměř nikdo), říkaji, že už k volbám ve 2. kole nepůjdou. Pan Fištejn sice píše o Ukrajině, ale jediná konkrétní věc je otření se o Rusko. O Ukrajině samotné jsou to jen blabla věty a nic konkrétního. |
|
|
čtenář 21.1.2010 8:26Re: Podivný článek Přesně tak. |
|
|
xy 21.1.2010 9:09Re: Podivný článek Proč se pan Fištejn nezajímá o kvalitu českých volebních kandidátek? Že ho nezarazí, jak je možné, že ministrem v české vládě je Slovák (proti Slovákům nic nemám), který neovládá český jazyk a navíc žije ve společné domácnosti s vysokým vládním úředníkem? Možná si jej modrá strana postaví na volební kandidátku, aby lépe zavedl všeobecné placení mýta pro všechny vozidla včetně cyklistů na polních cestách. A Topjanotu že zase lanaří Blekotova partaj aby zrušil důchody, nemocenskou a hrazení dovolených, zavedl jednotnou DPH ve výši 40% a zvýšil spotřební daně na dvojnásobek a daně z nemovitostí na padesátinásobek, dobré by bylo školné už od základky - vše z důvodu rychlého přijetí eura. Skoro to vypadá že pan Topjanota bude na výplatní listině nějaké nadnárodní organizace, která moc stojí o to, aby mohla emitovat měnu i pro ČR. Stejný politický chaos jako na Ukrajině panuje i v ČR. Kdyby lidé věděli, jací ve skutečnosti lidé je reprezentují a luxusně žijí za jejich daně, tak by se vzbouřili. I v tomto leklém rybníku zvaném ČR. |
|
|
Petr Kohout 21.1.2010 7:36Problémem ukrajiny je to, že Evropa zrušila minulé prezidentské volby (zorganizovala kampaň a následný zvolený "proevropský" prezident (ten současný) a) nenáviděl Rusy (což zemi se 45 % Ruského obyvatelstva způsobilo nenapravitelný rozvrat) a navíc kradl hůř než straka. Výsledkem bude připojení východní části Ukrajiny k Rusku. |
|
|
Standa (nebolševik) 21.1.2010 9:10Re: Problémem ukrajiny je to, že Evropa zrušila minulé prezidentské volby Tak to prorokoval Huntington už dávno. Má-li k tomu dojít, hlavně ať se to děje civilizovaně, jako rozdělení ČSFR. |
|
|
Vodička-sapér 21.1.2010 13:30Re: Problémem ukrajiny je to, že Evropa zrušila minulé prezidentské volby Ano Stando(neb.), pak by se mělo rozdělit Španělsko(Baskové), ČR (Morava) , Velká Britanie (Belfast) atd., ale klidně , ta nějak v pohodě, podobně jako k jako když Vy se doma s manželkou, dělíte o pečené kuře, vidte. Rozděl a panuj! |
|
|
Vodička-sapér 21.1.2010 12:58Re: Problémem ukrajiny je to, že Evropa zrušila minulé prezidentské volby Poslední sčítání obyvatelstva na Ukrajině 2007: obyvatelstva přes 46 milionů, ruská menšina 17,4%! Jinak, velkou úlohu v této komedii s Juščenkem sehrál nějaký pan Berezovskij,investoval do ní "pár"peněz, zprvu vyprodáno, pak se hrálo před prázdným hledištěm. Ještě k těm číselým údajům ,ono se vše nechá někde vyšťourat-najít, ovšemže bajkaři a pohádkáři , většinou ten zpropadený Internet, nemůžou ani "cejtit." |
|
|
R.J. 21.1.2010 0:20Oranžová revoluce skončila za týden, co se proháněl synek Juščenka v "medvědu" po městě a tatík děl, že na oranžovou revoluci má "copy". Pamatujete ? Nevím, v čem jsem četl, že Ukrajina dala zakázku Číňanům a snad Turecku na stavbu dálnic. Jsou v takové "kvalitě", že se propadají kanály a vyjeté koleje neumožňují jízdu osobním vozům. Tak jak to tam mohlo skončit. místo toho, aby k sobě Západní Ukrajina přitáhla "Východní", dělali vše pro to, aby se dožrali všichni a hnali je svinským krokem. To, že tam přijde aparátčík, je otázka jiná, ale zánme jí od nás, né ? To samé v růžovo-modrém a sametovém. |
