15.5.2024 | Svátek má Žofie


Diskuse k článku

UKRAJINA: Je nacionalistická nebo demokratická?

Je Ukrajina nacionalistická, nebo demokratická? Zajímá ukrajinské historiky jen „nezávislost“, nebo i „práva a svobody“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Čermák 12.1.2023 17:42

Mlčení o životě v Rusku? Ale houby. Právě naopak. Prakticky každý den se zde dovídáme, Kde, kdy a jak v Rusku, které má 145 milionů obyvatel, zemřel nějaký Rus, nebo kde v zemi přes celou Asii ten den hořelo. O tom, že Rusko neumí Ten Budík pak máme permanentní informace přímo z vedení. O zdravotním stavu Prezidenta toho víme víc, než o tom vlastním. Zato o Ukrajině víme hlavně z Videí Zelenského, to On Umí...;-D

P. Brecík 12.1.2023 17:26

A zajímavé je že v LEDNU 2022 podepsali [UA] papíry s naším MinZdrav o léčení válečných zranění v ČR. Všechno, od transportu po rehabilitace + vrácení. S kým už [UA] bojovali v lednu 2022 ?

P. Brecík 12.1.2023 17:23

Díky za názor - na rozdíl od několika zdejších primitivů, kteří jen plivou. 1, Mnoho Rusů je proti Putinovi, ale za velké Rusko. 2, Židé, Rusové mají gen světovlády.!! Zamyslel jsem se a nad "genem" a opravdu. Hunové - Římané - Germáni - Frankové - potom Španělé a Portugalci, dále všechny moderní kolonialistické národy, z nichž největší vrah byl Belgický král Leopold II. VBritánie - USA od svého vzniku. Tak i Rusové i když ti nejméně zabírali cizí území. Ale to většině nevysvětlíte. Držte se.

Z. Zavadil 12.1.2023 17:20

Polsko sobecky myslí na své bývalé území !

;-D

Z. Zavadil 12.1.2023 17:19

Všechno se vám v hlavě pomotalo !!!

;-D;-D

Z. Zavadil 12.1.2023 17:17

Opět lžete !!!

:-P

Z. Zavadil 12.1.2023 17:16

Ty vaše lži jsem vám snad už vysvětlil na IDnesu, ne ?

:-P:-P:-P

Z. Zavadil 12.1.2023 17:14

Vy jste snad spadl z hrušky, když můžete tvrdit takovéto lži !

Proti spolku NATO snad následně vznikla Waršawská smlouva, ne ?

Jakmile se nepodařilo Jelcinovo Rusko úplně rozkrást, tak NATO zapomnělo na svůj slib o nerozšiřování

:-P:-P:-P

M. Grundmann 12.1.2023 17:12

https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_25457.htm?selectedLocale=en

NATO and Ukraine reaffirm their commitment to the inherent right of all states to choose and to implement freely their own security arrangements, and to be free to choose or change their security arrangements, including treaties of alliance, as they evolve. - To znamená souhlas USA se vstupem Ukrajiny do NATO v roce 1997. O této větě diskutovaly Rusko a USA několik týdnů před invazí na Ukrajinu. USA kategoricky odmítly změnit svůj postoj a snažily se vysvětlit Rusku, že Ukrajina v NATO není pro Rusko nebezpečím. Poté vypukla válka. [UA]

Z. Zavadil 12.1.2023 17:08

Jak je vidět tak na Ukrajinu jsou i zcela protichůdné názory od té současné propagandy!!!!!!

;-)

M. Grundmann 12.1.2023 16:54

https://www.brookings.edu/research/enlarging-nato-a-questionable-idea-whose-time-has-come/

https://ips-dc.org/the_costs_and_dangers_of_nato_expansion/

Although a member of PFP, Russia has steadfastly opposed NATO expansion. Virtually all political forces within the country view this policy as an encirclement, a containment that will lead to greater isolation. Thus, Russia is particularly sensitive about the inclusion of bordering countries–the Baltics, Ukraine, Moldova. Should the Baltic countries join NATO, Russian officials hinted that they would counter with troop concentrations or tactical nuclear weapons on the border, thus decreasing, not increasing, security in the region. The Yeltsin government also threatened to scuttle key arms control agreements such as START II, CFE, and INF. Since Russia poses a considerably diminished security threat to Europe (see In Focus: U.S.-Russian Relations), expansion is an aggressive act that threatens to undo decades of security cooperation and tilt Russia closer toward considering an anti-Western alliance with China or pariah states such as Iraq.

J. Kindl 12.1.2023 16:24

Jedním slovem lžete.Nic takového neexistuje.NATO nikdy nebylo nepřátelské vůči Rusku, ale naopak. Rusko se zúčastňovalo cvičení armád NATO zúčastňovalo se porad velení NATO. NATO vzniklo jako společná obrana proti rozpínavosti SSSR po roce 1945.

M. Grundmann 12.1.2023 15:30

V prohlášení NATO z roku 1997 je uvedeno, že kromě obrany členů NATO je cílem NATO rovněž demokratizace Ruska. Je to oficiální programové prohlášení. V tomto prohlášení je rovněž uvedena Ukrajina jako důležitý článek působení NATO a skutečnost, že Rusko nikoho neohrožuje.

O nepřátelské politice NATO vůči Rusku se kolem roku 1997 v USA hodně diskutovalo. Všichni účastníci si byli vědomi toho, že je navrhovaná politika vůči Rusku nepřátelská. Existovaly dva tábory expertů, které se pouze neshodly v tom, k čemu tato politika povede. Skeptická část expertů byla přesvědčena, že tato politika NATO povede ke stupňování napětí a možná k válce. Jak se dnes ukazuje, tito američtí experti měli tehdy pravdu.

Členství v NATO je nepřátelský akt proti Rusku, a proto se Ruska týká. O nepřátelském charakteru NATO vůči Rusku nepochybuje žádný expert. Žádný stát se nemůže svévolně chovat nepřátelsky k ostatním státům, pokud nechce riskovat válku.

J. Kindl 12.1.2023 15:15

To která země chce do NATO je věcí té země samé. A na NATO je zde jej přime anebo ne. NATO nikdy neovlivňovalo žádnou politickou situaci v žádné zemi. Kdo jako první bez důvodu začal rozmisťovat rakety schopné doletět až do Sýrie.Kdo společně prováděl manévry s Běloruskem týkající se vylodění na území Polska Kolik válek vyvolalo Rusko od roku 1991.1991 - zásah vojsk v Litvě a Estonsku, 1991 - invaze do Gruzie, 1992 - nová invaze do Gruzie, 1992 - bombardování Ingušska, 1992 - ruská vojenská intervence v Moldavsku, 1992 - nová vojenská intervence ve východní Osetii, 1992 až 1997 - vojenská intervence v Tádžikistánu, 1993 - vojenská účast v gruzínské občanské válce, 1994 - opět Ázerbájdžán, 1994 - opět vojenský zásah v Dagestánu, 1994 až 1996 první válka v Čečensku, 1998 - znovu Gruzie - Abcházie, 1999 - znovu Dagestán, 1999 až 2009 - druhá válka v Čečensku, 2008 - válka v Jižní Osetii, napadení Gruzie, 2009 - další vojenské intervence na severním Kavkaze, 2014 - anexe Krymu, invaze na východní Ukrajinu, 2016 - bombardování Sýrie a obsazení několika klíčových míst (vojenská přítomnost dodnes) 2022 - celoplošné napadení Ukrajiny

J. Kindl 12.1.2023 15:08

Jestli tomu věříte, tak dalšídebata je zbytečná

J. Kindl 12.1.2023 14:48

Solženicin k úžasu západního světa se stal obdivovatelem a podporovatelem Putina. Ve svých pozdější dílech litoval rozpadu SSSR. Ve svém díle z roku 1989 dával za vinu rozpadu SSSR Židům, tomu malému národu, který se uhnízdil uvnitř velkého, bytostně ho nenávidí a chce ho zevnitř rozložit a zničit, protože má v sobě zakódovanou touhu po světovládě.“ O hladomoru tvrdil, že jde o legendu vytvořenou až po několika desetiletích extrémistickými a protiruskými ukrajinskými nacionalisty. Obával se, že tento výklad ukrajinské tragédie je na Západě přijímán z neznalosti a nepochopení ruských dějin. Ukrajince a Bělorusko nepovažoval za národ. Byl pro násilné připojení Ukrajiny k Rusku. Pravoslaví tak jak je prezentováno v Rusko považoval za jediné správné, které může spasit svět a Rusko.

M. Grundmann 12.1.2023 13:57

Rusko vždy zcela jednoznačně protestovalo proti rozšiřování NATO na východ a zejména proti členství Ukrajiny v NATO. Proč Rusko podepsalo tyto smlouvy ? Byla to snaha o appeasement, protože Rusko bylo a je slabé a nic jiného mu nezbylo. NATO veřejně vyhlásilo v roce 1997, že je jedním z jeho hlavních cílů ovlivňovat politickou situaci v Rusku. NATO nastoupilo zcela jednoznačně konfrontační kurs.

Rusko věřilo, že politikou appeasementu USA zastaví. V tom se přepočítalo a určitě této politiky teď lituje.

P. Brecík 12.1.2023 13:56

Co by USA dělali na [UA] ? Zločiny proti Rusku a světu - jako vždy. Dal jsme Google: Biden junior a [UA]. A vyšlo mi toto, všeobecně známé svinstvo - podle CNN a britských novinářů !! https://cnn.iprima.cz/syn-bidena-figuroval-ve-vyzkumu-smrtelnych-viru-na-ukrajine-tvrdi-britsti-novinari-88453

P. Brecík 12.1.2023 13:49

........... I bez sebemenších politických kroků nepochopitelné předání

Sevastopolu, démantu ruské vojenské slávy. Toto zlodějství udělala naše zvolená moc, ale my, občané,

jsme včas neprotestovali. A nyní bude třeba našim nejbližším pokolením se s tím smířit na dlouhou

dobu. Krádež Sevastopolu je nízkým zlostným pohrdáním celou ruskou historií 19. a 20. století.

Při všech těchto podmínkách Rusko nemůže v žádné formě bez váhání zradit mnohamilionové ruské

obyvatelstvo na Ukrajině, zříci se naší jednoty s ním. Ukrajinské mocenské kruhy si zvolily cestu

usilovného utlačování ruského jazyka.

P. Brecík 12.1.2023 13:49

Také jsme dost studoval. Jiné než autor. Tak mu posílám Solženicina. To snad není ProruSSký trol, že ? Co napsal Alexandr Isajevič Solženicyn (1918-2008), nositel Nobelovy ceny za literaturu (1970) v jeho

knize z roku 1998 Rossija v obvale (Rusko v troskách), konkrétně v kapitole Slovanská tragédie:

Nechť Bůh požehná Ukrajině její samostatný rozvoj, ale její neodpustitelnou chybou bylo její

nepoměrné rozšíření o území, která do Lenina nikdy ukrajinskými nebyla – dvě Doněcké oblasti,

celý jižní pás Novoruska (Melitopol – Cherson – Oděsa) a Krym. Kolik ruských občanů protrpělo

s nelibostí a úžasem tuto násilnou, ničím neoprávněnou a bez nejmenšího protestu, s ochablostí naší

tehdejší diplomacie uskutečněnou krádež Krymu během čtyřiadvaceti hodin. I jeho zradu při každém

dalším krymském konfliktu.

J. Kindl 12.1.2023 13:46

Na tu blbost jste přišel kde???? Co by USA pro boha živého dělalo na Ukrajině. V roce 1994 Rusko oficiálně podepsalo s NATO vstup do Partnerství pro mír. .Partnerství pro mír je program spolupráce Severoatlantické aliance s armádami států, které nejsou jejími členy.NATO poskytuje účastníkům projektu pomoc s modernizací armády a sestavováním vojenských rozpočtů, pořádají se společná cvičení. Rusko v roce 1997 podepsalo s Aliancí NATO takzvaný Zakládající akt o vzájemných vztazích, spolupráci a bezpečnosti, ve kterém je omezeno stálé rozmístění významných bojových sil na území bývalých států Varšavské smlouvy. Preambule smlouvy uvádí, že Rusko a NATO se navzájem nepovažují za protivníky. Obě strany budou společně budovat trvalý a komplexní mír v euroatlantickém prostoru na principech demokracie a kooperativní bezpečnosti. Sdílejí cíl překonat pozůstatky dřívější konfrontace a konkurence a posílit vzájemnou důvěru a spolupráci. Tento akt znovu potvrzuje odhodlání NATO a Ruska dát konkrétní obsah svému společnému závazku vybudovat stabilní, mírovou a nerozdělenou Evropu, celistvou a svobodnou, ku prospěchu všech jejích národů. Z uvedených spolků Rusko jednoostraně vystoupilo po okupaci Krymu.

J. Kindl 12.1.2023 13:41

V začátcích ano. Ukrajinci si mysleli, že Německo jim přinese tolik toužebnou svobodu. Po zjištění, že tomu tak není se postavili proti nim. Na Ukrajině a v Bělorusku vypuklo partyzánské postavní, kde vedle partzánů bojovali i Židé aBandera skončil v koncetračním táboře. Odmítl se Němcům podvolit

M. Grundmann 12.1.2023 13:41

Není to omluvení, ale vysvětlení. Nacismus se dá také snadno vysvětlit. Podle mě Rusové nic proti Ukrajincům nemají, chtějí pouze zabránit vojenské přítomnosti USA na Ukrajině. Jiný důvod k válce nemají.

J. Kindl 12.1.2023 13:38

To je dobré zdůvodnění. Tím se dají i omluvit zvěrstva nacismu. Nevím, kde Rusko vzalo takovou nenávist k Ukrajině. Já zkusit tolik jako Ukrajinci od Ruska, tak také zrovna Rusko nemiluji. Stačí jenom to, co Rusko na Ukrajině dělá v současné době.

J. Kindl 12.1.2023 13:34

Obdobně se chovali Poláci k Ukrajincům. Poláci a Ukrajinci se v poslední době spolu sešli a vzájemně se omluvili za zločiny, které byly spáchané jak na jedné tak i druhé straně. Ukrajinci mají historicky a kulturně blíž k P0lsku než k Rusku. Proto dnes Polsko hodně Ukrajině pomáhá. Nevím z jakého důvodu jsem taháme Volyň. Těch co se to týká mahí v této věci jasno.

M. Grundmann 12.1.2023 12:51

Nenávist mezi lidmi a skupinami lidí je přirozený stav. Násilí a vraždění jsou také přirozený stav lidské společnosti. Civilizovaná společnost může existovat pouze tehdy, pokud se jí podaří tuto normální nenávist potlačit. Pokud se na ni budeme odvolávat, budeme se stále navzájem vraždit.

J. Kindl 12.1.2023 12:44

Vlastí Tatarů byl Krym. Krym byla jejich vlastí 1000let Stejně Karaimů, Krymčáků. Po druhé světzové váce Stalin vystěhoval Tatary do stepí Kazachtánu a nastěhoval tam Rusy.

M. Grundmann 12.1.2023 12:41

Několikrát jsem již napsal, že je kruté a násilné chování lidsky přirozené a naopak civilizované chování výjimkou. Je nutné udělat vše proto, aby se člověk choval nepřirozeně civilizovaně a nezačal se chovat přirozeně násilně. K tomu je třeba neustálé úsilí. Není možné předpokládat, že bez dostatečného úsilí a opatrnosti se budou lidé chovat civilizovaně.

Na Vaši otázku tedy odpovím, že je tato scéna bohužel zcela pochopitelná, protože odpovídá lidské přirozenosti, pokud není společností krocena. Pokud by se český stát rozpadl, uvidíme podobné scény i u nás.

M. Grundmann 12.1.2023 12:34

Vysvětluji, proč se tak stalo. Není to morální zdůvodnění. Co je a co není správné, je otázkou vlastních morálních hodnot. Lidé by se však neměli řídit pouze svými morálními hodnotami, ale i chápat, co se děje, a podle toho si dát pozor na určitá chování. Morálně bezchybné chování podle vlastních morálních hodnot před pogromy neochrání.

J. Herink 12.1.2023 12:32

No pana Grundmanne, kroťte se trochu. Mohu Vám zaslat fotografii mladičké, asi dvacetileté, Polky hromadně znásilněné a následně vykuchané ukrajinskými nacionalisty na Volyni! To je podle Vás "pochopitelné"?