15.5.2024 | Svátek má Žofie


Diskuse k článku

UKRAJINA: Je nacionalistická nebo demokratická?

Je Ukrajina nacionalistická, nebo demokratická? Zajímá ukrajinské historiky jen „nezávislost“, nebo i „práva a svobody“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Patrik 12.1.2023 19:36

Já jsem v Rusku v těch letech pracoval. Vím jak začínala propaganda. Jí předcházelo postupná likvidace všech důležitých nezávislých médií.

Poté co Putin zlikvidoval odpor v Čečně a konsolidoval ekonomicky Rusko, začal plánovat jak získat zpět území, které ztratilo - čili která získala samostatnost.

Takže tvrdím, že to byl plán Putina (když říkám Putin, myslím tím celou jeho bandu), vytvořený zhruba v letech 2005-6. Zahrnovala politické, ekonomické vměšování se do vnitřních záležitostí zemí bývalého SSSR. Díky surovinám mělo Rusko dost prostředků na opravdu silný vliv.

Dále vytváření obrazu nepřítele - NATO ve společnosti. To nebylo těžké, rusové středního a pokročilého věku v tom byli vychováváni ještě v SSSR.

A vnější vliv - včetně neustálého zdůrazňování nebezpečí rozšiřování NATO.

A máte pravdu - silná ekonomika umožní také budování silné armády. Je to jen jeden předpoklad, ale důležitý. A to je to co jsem psal. Rusko nemá silnou ekonomiku. Společnost v Rusku tradičně ovládají úředníci a lidé, kteří něco umí, jsou schopní a vytvářejí hodnoty z Ruska odchází. Znám osobně lidi, kterým úředníci prostě vzali jejich byznys a ještě je skoro poslali do vězení, když se chtěli bránit.

Já najsem rusofob, mám tam přátele, ale společnost ruská měla vždy problém a nyní tento problém přerostl v čistý nacismus. Sleduji ruskou tv a mohu říct, že bych se teď bál tam žít. Společnost ovládají agresivní, netolerantní jedinci, kteří se předhánějí v tom kdo bud mluvit nebo jednat více absurdně.

J. Lukavsky 12.1.2023 19:26

No zatím ale to tak nevypadá, Rusko sice plní plánované úkoly "Speciální vojenské mírové operace" na 102,5%, nicméně nějak to drhne, nezdá se vám? No uvidíme jak se z té šlamastyky dostane Rusko. J.L, end

J. Lukavsky 12.1.2023 19:22

"vměšováním se do vnitřních záležitostí jiného státu" ano máte pravdu, USA a Západ se vměšovaly kupř. do vnitřních záležitostí Třetí říše a Hitlerově plánu na získání moci nad celým světem. Dokonce se proto spojili s bývalým spojencem Hitlera (Ribbentrop-Molotov pakt) Stalinem. Inu jsou to Vaňku paradoxy. J.L. end

H. Lukešová 12.1.2023 19:19

Ne, to se mýlíte. Izrael, má vysokou porodnost, a to Židé mají vyšší porodnost než Arabové, v Izraeli židovské ženy mají porodnost průměrně 3 děti, samozřejmě, že čím je židovská žena více věřící, tím má těch dětí víc (ultraortodoxní ženy 6,64 dětí, ortodoxní ženy 3,92 dětí a sekulární 1,96 dětí)...

Izraelská porodnost je největší ze všech zemí OECD. toho čísla 1,96 málokterá západní země dosahuje. Takže se prosím nestarejte o Izrael, ten přežije.

https://www.israelnationalnews.com/news/322645

J. Lukavsky 12.1.2023 19:15

"Jde o nadvládu USA nad celým světem a Rusko je tomu hlavní překážkou." USA určitým způsobem už dávno světu vládnou. Stačí se podívat kolik lidí a odkud se cpe do USA. I z Ruska. Nu a kolik lidí odešlo ze Západu a USA do Ruska aby tam začali nový, lepší život? Znáte někoho, já ne. J.L. end

M. Grundmann 12.1.2023 19:13

Jenže Ukrajina ji sama vypověděla tím, že jednostranně opustila politiku neutrality. Kdyby se Ukrajina nesnažila vstoupit do NATO, žádný problém s Ruskem by neměla. Už z toho důvodu, že se Rusko NATO bojí jako čert kříže a nikdy by nedalo NATO záminku k rozšíření. Celá zahraniční politika Ruska je dána chováním NATO.

V. Čermák 12.1.2023 19:12

Ukrajinci zvolili? Tak to sotva. Ukrajinci jsou Zneužití a taky na to doplatí...;-DRv

V. Čermák 12.1.2023 19:10

Rusko neřešte Brepto. To USA mají problém. Už méně jak za 20 let budou Běloši menšinou, až na 3-tím místě. 1. Hispánci, 2. Černoši a až 3.-tí Běloši. Podobný problém nastane i v Izraeli, také dříve než v Rusku..... ;-D

J. Lukavsky 12.1.2023 19:10

" bezpečnostní garance ze strany Západu i Ruska" No asi máte na mysli Budapešťskou dohodu že? kdy se Ukrajina vzdala A-zbraní za písemné záruky nezávislosti a nedotknutelnosti ze strany Ruska. Nu dneska vidí, že to byla chyba. J.L. end

M. Grundmann 12.1.2023 19:09

Ukrajinci teď bojují za to, aby se dostali pryč ze šlamastyky, do které se dostali sami svou hloupostí. Je to hodné Járy Cimrmana.

J. Lukavsky 12.1.2023 19:07

"Ukrajinci totiž za nic nebojují." Aha a za co bojují ti Rusové na Ukrajině? No zajímavý názor, takový aleternativní. J.L. end

M. Grundmann 12.1.2023 19:02

Tento požadavek je vměšováním se do vnitřních záležitostí jiného státu a svou samotnou povahou agresí. Vyjadřuje pocit nadřazenosti západních států vůči zbytku světa a jejich touhu po moci nad celým světem.

M. Grundmann 12.1.2023 18:59

Cesta k síle a moci je pouze přes silnou armádu. Úspěšná ekonomika je pouze prostředkem k vybudování silné armády.

Když někomu řeknete, že si své obavy vymýšlí a že je nemyslí vážně, tak se mu vysmíváte. Je neuvěřitelné, že někdo může říci, že jsou něčí obavy pouze jeho propaganda či výmysl. Zvlášť, když o něčem neustále mluví 30 let a je to hlavním tématem všech jednání.

Putin dobře ví, že USA vůči němu nejsou nepřátelské kvůli plynu či ropě. O ruský plyn, ropu či další suroviny zde vůbec nejde. Jde o nadvládu USA nad celým světem a Rusko je tomu hlavní překážkou. Bez porážky Ruska nebude Bidenův nový světový řád v čele s USA.

J. Lukavsky 12.1.2023 18:58

"kromě obrany členů NATO je cílem NATO rovněž demokratizace Ruska" No a to je jádro pudla. Rusko nemůže být demokratické neb pak by tam nemohl doživotně vládnou V.V.P. tak jako v S.Koreji Kim III..... to se vylučuje. Stejně tak není možné aby Rusko strpělo sousední Ukrajinu jako demokratickou, prosperující zemi, protože by se zanedlouho mohl Rus ptát "a proč to není u nás taky?". J.L. end

P. Palíšek 12.1.2023 18:55

Naivní pohled. Před přijetím Ukrajiny do NATO varovali již v roce 2008 Kissinger, Brzezinski nebo tehdejší šéf CIA. Pro všechny Rusy, včetně těch protiputinovských, to byla a je naprostá červená linie. Neobhajuji to, ale je to zkrátka realita.

R. Patrik 12.1.2023 18:36

povrchní, bez znalosti historie, na prvním místě je nutné říct, že obavy Ruska z NATO je ruská propaganda, v letech 2000 - 2008 bylo Rusko ve všech orgánech NATO a zúčasťnovalo se cvičení, samo odešlo a samo začalo mluvit hrozbách. Důvodů je více, ale už tehdy měl Putin plán jak se zapsat do historie a získat všechna území bývalého SSSR zpět. Putin a jeho okolí moc dobře ví, že z NATO nehrozilo nebezpečí. Proč - kvůli ropě, plynu, který bychom chtěli dobít - když ho máme bez války levně?

Ukrajina jen za minulé století zažila několik hladomorů uměle vyvolaných Stalinem a řízených NKVD při kterých umřeli miliony lidí. A i ukrajinci žijící převážně na dnešním Donbase. Na jejich místo do jejich domů se přistěhovali rusové. Konflikt ukrajinců s rusy je stálý od středověku. Měl chvilky, kdy byli na jedné straně proti Polákům, ale toho ukrajinci brzy litovali.

V každém případě by to bylo psaní na dlouho. Rusko je agresor s cílem stát se opět respektovanou mocností. Motivace Putina - zapsat se do historie Ruska, zůstat u moci, zabezpečit pro svou rodinu a všechny v jeho okolí jejich majetky.

Putin nepochopil a v ruském prostředí asi málo kdo pochopí, že cesta k síle a moci je přes úspěšnou ekonomiku.

P. Brecík 12.1.2023 18:34

Zdroj citátu: Opět z CNN https://czech.cri.cn/worldnews/3884/20220309/741376.html

P. Brecík 12.1.2023 18:33

Bibon a [UA] !! Kdo neví - jeho problém. Cituji: Podle údajů zveřejněných samotnými Spojenými státy mají Spojené státy na Ukrajině 26 biologických laboratoří a dalších souvisejících zařízení. V těchto biologických laboratořích je uloženo velké množství nebezpečných virů.!! Americké bio-vojenské aktivity na Ukrajině jsou jen špičkou ledovce. Americké ministerstvo obrany kontroluje 336 biologických laboratoří ve 30 zemích světa pod označeními „spolupráce při snižování rizik biologické bezpečnosti“ a „posilování globálního veřejného zdraví“.Americké biologické laboratoře na Ukrajině v poslední době přitahují velkou pozornost všech stran.!! Náměstkyně ministra zahraničí USA Victoria Nulandová včera na slyšení Výboru pro zahraniční vztahy Senátu řekla: !!!!„Ukrajina má zařízení pro biologický výzkum, ve skutečnosti jsme právě teď velmi znepokojeni... Ruské síly se mohou pokusit získat kontrolu nad těmito zařízeními.“!!

P. Brecík 12.1.2023 18:31

Každá mince má dvě strany. Tyto problémy se udály na hranicích Ruska. Je jasné, kým byly vyprovokovány a podporovány. Na rozdíl od USA, které si vahrazuje právo hájit demokracii ( svoje zájmy, jak má v doktríně ) na celém světě. Google - USA a Šalamounovy ostrovy. PS: Celoplošné napadení UA začalo 18.2.2022 masivním délostřeleckým útokem na Doň/Luh republiku. Říkají protokoly OBSE. [UA] byla ochotna za pobízení USA získat Krym a další území silou = VYPROVOKOVAT Rusko za každou cenu.

Ś. Svobodová 12.1.2023 18:30

Tak že jak zní odpověď k nadpisu?

H. Lukešová 12.1.2023 18:24

Díky, pane Kindle.

M. Grundmann 12.1.2023 18:22

Russia's sensitivities over NATO's possible eastward expansion were well known. "No matter how nuanced, if NATO adopts a policy which envisions expansion into Central and Eastern Europe without holding the door open to Russia, it would be universally interpreted in Moscow as directed against Russia," US diplomat James Collins wrote in a State Department cable in 1993.

NATO carried out an aerial bombing campaign against Serbia in 1999 during the Kosovo war. Serbia was a Russian ally. Vladimir Putin was elected president not long thereafter.

He still cites the bombing as proof of NATO aggression — also in the context of the current crisis.

"If Ukraine were to join NATO, it would serve as a direct threat to the security of Russia," Putin said in televised remarks on Monday, during which he described Ukraine as a "springboard" for a NATO strike against Russia.

NATO has dismissed Putin's sense of encirclement, given Russia's massive size that extends to the Pacific Ocean. However, the vast majority of the Russian population lives on the country's European side.

JD Bindenagel, a former deputy US ambassador to Germany, told DW that he believes NATO's mistake was not so much the actual enlargement, but with not taking seriously the Russian view that it had been betrayed.

M. Grundmann 12.1.2023 18:19

https://www.dw.com/en/nato-why-russia-has-a-problem-with-its-eastward-expansion/a-60891681

Amid intense political and economic instability in Russia during the 1990s, opposing the Western alliance was one of the few issues that united the country's fractious political spectrum, according to declassified documents maintained by the National Security Archive at George Washington University in Washington, D.C.

"We believe that the eastward expansion of NATO is a mistake and a serious one at that," Boris Yeltsin, Russia's first post-Soviet president, told reporters at a 1997 news conference with US President Bill Clinton in Helsinki, where the two signed a statement on arms control.

Indeed, documents show a pattern of promises US negotiators made to their Russian counterparts as well as internal policy discussions opposing NATO expansion to Eastern Europe.

"In the current environment, it is not in the best interest of NATO or the US that [Eastern European] states be granted full NATO membership and its security guarantees," according to a State Department memorandum in 1990, while those states were still emerging from Soviet control as the Warsaw Pact disintegrated. "[We] do not, in any case, wish to organize an anti-Soviet coalition whose frontier is the Soviet border. Such a coalition would be perceived very negatively by the Soviets."

J. Kindl 12.1.2023 18:14

To, že se Stalin připravoval na další válku bylo tehdy v Evropě zřejmé. Zatím co se USA z Evropy stahovalo, Rusko svoji armádu rozšiřovalo. Země, které tak zvaně osvobodilo se staly jeho gubenií. Všude ve všech zemí ve kterých bylo ovlivnilo volby. V. Británie a Francie iniciovaly vznik společného obranného spolku a požádali USA, aby se na tom podílelo. V Rusku nebylo co rozkrást. Rusko bylo v té době a pokraji ekonomického kolapsu. Do současné doby není schopné vyrobit kancelářskou sponku a žije jenom z vývozu surovin. Rusko od svého vzniku byla a je imperiální země, která se do 19 století rozšiřovala rychlostí 9O km čtverečních za den, až dosáhla hranic Kanady.Rusko je země, která do 16 století byla ovládána Monogoly- Tatary- Zlatou Hordou.: V 16 století vznikla Moskevská Rus, splynutím s Tatary- Zlaté Hordy. Vlláda Tatarů na území Ruska za 250 let, to je 15 generací a ovlivnila myšlení Rusů. Tatarská feudalita v ruském prostředí splynula, ale zároveň mu zprostředkovala své tradice a způsob myšlení. Sami Rusové se nepovažují za Evropany. Jsou to podle nich Euroazijci. Rusko považuje od doby svého vzniku za západ zkažený a jedině Rusko jej může napravit a přivést k pravoslaví.

M. Kolář 12.1.2023 18:14

Pohnuté dějiny.. Podstatná je současnost..Ta naznačuje novou existenci ukrajinského politického národa akcentujícího občanskou i národní svobodu a suverenitu.. Ukrajinci zvolili státní program neslučitelný s "věčným" ruským samoděržavným absolutismem.. Ruské impérium se nakonec vyhecovalo k nenávisti připouštějící až genocidní rozměr svých intencí i činů.

Tvrdé a neústupné ukrajinské odmítnutí nadvlády Moskvy je významnou událostí, jenž bude ovlivňovat historii východní i střední Evropy mnoho dalších desetiletí..

J. Kindl 12.1.2023 18:03

Paní Lukešová.R^R^R^

J. Kindl 12.1.2023 18:02

Ale jděte brebto. O Rusku se toho ví velmi málo. Je to nedemokratická země, uzavřená.To, že Ruská vymírá a že v roce 2052 bude míň Rusů než muslimů mluví i Rusové.

V. Němec 12.1.2023 17:53

R^R^R^

H. Lukešová 12.1.2023 17:52

Ne, Židé nemají gen světovlády, nikdy jim nešlo o vládu nad světem, nechtěli ovládat jiné země, jediné, co mnozí chtěli a dodnes chtějí je suverenita nad Zemí izraelskou.

V. Čermák 12.1.2023 17:46

Ano, mnoho Rusů je Proti Putinovi. Asi 23 milionů obyvatel, celých 15 %, 85 % pak je Pro Putina...;-D