22.5.2024 | Svátek má Emil


Diskuse k článku

UKRAJINA: Je nacionalistická nebo demokratická?

Je Ukrajina nacionalistická, nebo demokratická? Zajímá ukrajinské historiky jen „nezávislost“, nebo i „práva a svobody“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Lukavsky 13.1.2023 10:37

"proto, že se v EU nosí nepřátelství vůči Rusku" Zapoměl jste dodat NEZAVINĚNÉ nepřátelství vůči Rusku. Jistěže takové drobnosti jako anexe Krymu či Speciální mírová operace žádné důvody k nenávisti nedávají. J.L. end

M. Grundmann 13.1.2023 10:35

Nenávist je všude, po celém světě. Lidská historie je historie válek a nenávisti. Nenávist není jenom mezi národy, je i mezi lidmi. Civilizovaná společnost existuje jenom proto, že tuto nenávist tlumí a neživí. Tuto nenávist je nutné neustále tlumit, jinak může kdekoliv vypuknout konflikt nebo válka. Západ udělal vůči Rusku opak a válka je toho přirozeným důsledkem. Stejné chyby udělal i v Jugoslávii.

M. Grundmann 13.1.2023 10:31

Takový pakt neexistuje, protože nikdo nenávist proti Maďarsku neživí. SR, Rumunsko, Ukrajina i Chorvatsko by se tam přihlásily. Ale jak píšete, v EU se to nenosí, a proto takový pakt neexistuje. Protiruský pakt existuje jenom proto, že se v EU nosí nepřátelství vůči Rusku, jak Vy říkáte.

J. Lukavsky 13.1.2023 10:30

"Rozšiřování NATO na východ šířilo nenávist ve východní Evropě." No nepochází ta nenávist vůči Rusku ještě z dob SSSR? Která země Varšavské smlouvy si neužila nějakou Internacionální pomoc SSSR? Marně dumám. Možná Bulharsko, tam docela vzpomínali na Alexandra Něvského coby osvoboditele od Turků. Takže spíš bych to viděl, že Rusko to bere "čo bolo, to bolo...." ale ne všichni to sežerou. No a "nenávist je přirozený stav" platí i pro Ukrajina-Rusko? No já o žádné české nenávisti kupř. ke Slovensku nevím. J.L. end

J. Lukavsky 13.1.2023 10:24

"kdyby USA organizovaly pakt proti Maďarsku, taky by se do něj přihlásily všichni sousedi" No ne že by Maďarsko kdekdo miloval, ale docela pochybuji, že by se ČR a SR přihlásily. To se v EU nenosí a navíc - není náhodou Maďarsko v NATO? I když je pravda, že Řecko a Turecko spolu moc nevycházejí..... J.L. end

M. Grundmann 13.1.2023 10:21

Hrozbu není nutné vytvářet násilím. Rozšiřování NATO na východ šířilo nenávist ve východní Evropě. Národy nejsou mírumilovné, jsou plné nenávisti a zášti. NATO tyto postoje ve východní Evropě živilo a šířilo. Nenávist je přirozený stav, spolupráce a přátelství jsou výjimkou. Hlavními viníky války na Ukrajině jsou státy východní Evropy v čele s Polskem, které se do NATO přihlásily. A USA, které tyto negativní lidské pudy využilo ve svůj prospěch.

M. Grundmann 13.1.2023 10:16

Varšavská smlouva žádný obranný pakt nebyl. Žádný vojenský pakt není obranný.

Státy se do NATO hlásí kvůli nevraživosti vůči Rusům. Ale kdyby USA organizovaly pakt proti Maďarsku, taky by se do něj přihlásily všichni sousedi Maďarska. Stačí začít organizovat nějaký pakt a státy se tam začnou hlásit.

Vytváření vojenských paktů je šíření nenávisti mezi lidmi.

J. Lukavsky 13.1.2023 10:14

"Hrozbu vytvořilo až NATO svým NÁSILNÝM rozšiřováním na východ." Jste zapoměl napsat, prostě NATO se proti vůli vlád a národů roztáhlo a začalo šťourat do mírumilovného Ruska až ho násilím zatáhlo do Speciální mírové operace. Něco jako Internacionální pomoc v r. 1968 u nás, předtím 1956 Budapešť..... on ten SSSR měl docela dlouhý seznam těch Mírových pomocí. J.L. end

J. Lukavsky 13.1.2023 10:07

"Něco jako obranný pakt je pouze propaganda." No chcete snad tvrdit, že Varšavská smlouva nebyla obranný pakt..... no fuj, fuj, fuj! To přece byla Pevná Mírová Hráz našeho Tábora Míru proti americkému imeriálizmu. Nebo snad ne? No zajímavé ale je, že do toho NATO se nacpaly skoro všichni bývalí členové té Varšavské smlouvy a dokonce se hlásí i Finsko a Švédsko. No asi nemáme informace, které měly a mají tajné služby a pár politiků na vrcholu. No a to otevření Západu pro Rusko si představujete jak? J.L. end

M. Grundmann 13.1.2023 10:03

O neexistenci vojenské hrozby se strany Ruska byli v 90. letech přesvědčeni všichni a nebyl nikdo, kdo o nějaké hrozbě tehdy hovořil. Hrozbu vytvořilo až NATO svým rozšiřováním na východ. Srovnávat Rusko s Hitlerem je také intelektuální zvrhlost. Od roku 1848 se Němci snažili realizovat program pangermanismu a vytvořit jedno obrovské Německo v Evropě. Kvůli tomuto politickému programu vypukly obě světové války a zaniklo Rakousko-Uhersko. Pokud jde o Římany, tak ti žili v permanentní válce a celá římská společnost byla založena na permanentním násilí.

M. Grundmann 13.1.2023 9:57

Západ nakupoval suroviny už v Sovětském Svazu, takže v této oblasti k žádné změně nedošlo. Otevření poboček v Rusku, které vyrábějí zboží nebo poskytují služby pro domácí trh, není žádné otevření se Rusku. Západ nestavěl v Rusku žádné montovny určené pro export jako u nás, ani jiné firmy pracující pro Západ. Západ se tedy Rusku vůbec nijak neotevřel.

Pokud Západ byl přesvědčen, že Rusko do NATO vstoupit z jakýchkoliv důvodů nemůže, neměl NATO vůbec rozšiřovat. Existovaly pouze dvě rozumné varianty : NATO s Ruskem nebo nic. NATO proti Rusku je politická zvrhlost. Každý vojenský pakt je paktem proti státům, které daný pakt nechce jako členy. Něco jako obranný pakt je pouze propaganda.

J. Lukavsky 13.1.2023 9:53

"v okamžiku, kdy neexistuje žádná vojenská hrozba, je politická zvrhlost." No tomu asi uvěřili západní intelektuálové a jurodiví, ale těžko tajné služby a vojáci Západu a USA. Stejně tak Západ kdysi uvěřil Hitlerovi, že vlastně válku nechce, později, že se spokojí se Sudety, pak s Protektorátem... jen válečný štváč Churchill bubnoval v britském Parlamentu na poplach, dlouho marně. Chceš-li žít v míru, buď dobře připraven na válku (staří Římané). J.L. end

J. Lukavsky 13.1.2023 9:48

"pouze nesouhlasím se západní politikou vůči Rusku za posledních 30 let." No pokud si vzpomenete, tak Západní svět se po rozpadu SSSR otevřel Rusku. Spousta západních firem tam založila pobočky (McDonalds kupř.), dokonce bylo Rusko přijato do Partnerství pro mír v NATO. Také Evropa nakupovala ruský plyn a ropu.... Jenomže zapoměli, že Rusko vždy a všude musí být generálem, musí velet a rozkazovat, takže přijmout ho do NATO jako pouhého pozorovatele... je urážka. Cožpak se USA či Západní Evropa může vůbec odvážit sovnání s RUSKEM?? Takže Rusko vycouvalo a začalo dělat to co umí, jak vidíme. J.L. end

M. Grundmann 13.1.2023 9:35

Rozšiřovat NATO na východ vůbec nikoho nemělo ani napadnout. Vytvářet nebo rozšiřovat vojenské pakty v okamžiku, kdy neexistuje žádná vojenská hrozba, je politická zvrhlost. Je to pak tento pakt, který způsobí válku. [UA]

M. Grundmann 13.1.2023 9:32

Nadvláda nad světem jedním státem je příčinou války proti tomuto státu. Jinak já se k Rusku nepřipojuji, pouze nesouhlasím se západní politikou vůči Rusku za posledních 30 let.

J. Lukavsky 13.1.2023 7:55

"V případě konfliktu se NĚKTEŘÍ lidé běžně přidávají k vítězi." No takže vy se přidáváte k Rusku a já k Ukrajině, OK. No objektivní důvody Ruska jsou opravdu velmi alternativní úvahou.... J.L. end

J. Lukavsky 13.1.2023 7:53

"tím podstatně pomohl Hitlerovi k moci" Nepomohl podstatněji Hitlerovi k moci spíš Stalin? Pakt Ribbentrop-Molotov, znáte? Cvičení německých vojáků v SSSR, dodávky materiálů, obcházení smluv aj. Máte pravdu, že kupř. pro Churchilla bylo těžké rozhodování se dát do spolku se Stalinem. Ale jak říkal,"když potřebuji vyhnat satana, spojím se s Čertem. Jestli vraždění Židů v Německu vadilo Západu či ne nevím, ale podstatné bylo, že USA, Francie a Anglie zanedbaly tragicky zbrojení a armádu po 1sv. válce. Anglie mělu kupř. jen námořnictvo na úrovni. Takže pár let akorát mohli koukat jak Hitler roste. A je pravda, že si Anglie nechtěla popudit Araby a tak dlouho odmítala otevřít imigraci Židům. J.L. end

J. Lukavsky 13.1.2023 7:44

"Ukrajině stačilo nechtít vstoupit do NATO a žila by si pokojně v míru." No to určitě. Takže Brežněvova doktrina omezené suverenity platí? Pro Ukrajinu? A co Finsko a Švédsko, pro ty taky? Zajímavé. Které země žádá Rusko o svolení když chce uzavřít nějakou smlouvu či někam vstoupit? Nějak mi uniklo, že by třebas OSN (Ukrajina byla zakládajícím členem v r. 1945) vyhlašovala omezenou suverenitu pro všechny bývalé sousedy SSSR, nyní Ruska. J.L. end

K. Kocourek 13.1.2023 1:52

Vyskytlo se tu pár tezí, které je třeba uvést na pravou míru:

"Ukrajinci kolaborovali s nacisty a pronásledovali Židy" - Rusové to nijak nerozhlašují, ale míra kolaborace a perzekuce na obsazených územích byla stejná, ať už šlo o prostor dnešní Ukrajiny, nebo Ruské federace. Pokud byla situace v nějakém ohledu na Ukrajině tragičtější, bylo to především delší dobou okupace. Ukrajina byla obsazená prakticky po celou dobu války na východní frontě, zatímco území před Moskvou obsadili Němci na půl roku, pak byli vytlačeni, přeorientovali se na Stalingrad, kde byli zase zhruba půl roku. Navíc se vzdáleností do nitra Sovětského svazu se zvyšovala možnost evakuace civilistů, zatímco Ukrajina byla převálcována tak rychle, že tam prakticky všichni zůstali. V každém národě je zhruba 10-20 procent lidí, kteří jsou ochotni perzekuovat svoje sousedy z rasových, třídních nebo kulturních důvodů. Tito lidé dostali s nacistickou okupací příležitost a využili jí. Nedělám si iluze, že by to u nás dnes bylo lepší, kdybychom byli hypoteticky okupováni Ruskem. Sice Židé tu téměř nejsou, a nebo je nejde tak snadno identifikovat, ale určitě by se našlo tak 15% našich spoluobčanů, kteří by pronásledovali třeba homosexuály (zvláště ty, u kterých by se dalo něco hodnotného naloupit). A pak je tu většina, která je zkrátka okupovaná, spolupracuje pasivně, protože chce nějak přežít, a občas se dopustí něčeho nepěkného pod pohrůžkou násilí. Tolik ke kolaboraci s okupantem.

Co se týče vztahu Ruska a NATO po roce 1992, existovaly různé nabídky spolupráce, některé fungovaly i dost dlouho, ale všechny kolabovaly na postoji Ruska, že partnerství musí být na základě Rusko versus celý zbytek NATO. Přitom NATO tvořilo zpočátku 16 zemí, postupně se zvětšilo až na 30, a Rusko bylo v zásadě bráno jako partner číslo 31, a to bylo něco, co při svém rádoby velmocenském vnímání sebe sama nebylo ochotno přijmout.

M. Grundmann 13.1.2023 0:00

V případě konfliktu se lidé běžně přidávají k vítězi. Vlastně říkáte, že Rusko má objektivní důvod ke svému boji proti USA. ;-D Asi čtete dezinformační proruské weby. ;-D

Z. Lapil 12.1.2023 23:45

Obávám se, že bez pronikání USA by z oněch zemí nevyproniklo již proniknuvší Rusko, svého času existující pod pseudonymem SSSR.

Z. Lapil 12.1.2023 23:31

No počkejte, chcete mi tvrdit, že Rusové zabírají ruská území? Krym a spol. teď nechme plavat, mluvím o Sibiři a tak.

Z. Lapil 12.1.2023 23:27

Nejsou Hispanci taky běloši? Protože černoši to nejsou a Asiati už vůbec ne.

J. Majzlík 12.1.2023 22:59

Může je však hřát vědomí, že v tom svrabu nebudou sami.

J. Kindl 12.1.2023 21:52

;-D;-D;-D

M. Grundmann 12.1.2023 20:52

Západ se vměšoval do vnitřních záležitostí Německa do roku 1936 a tím podstatně pomohl Hitlerovi k moci. Poté již nechal Německo na pokoji a vraždění Židů a dalších lidí nikomu nevadilo. Tak tomu bylo až do začátku druhé světové války. Poté se již nejednalo o vměšování do vnitřních záležitostí Německa, ale o normální válku. V době války osud Židů v Německu a okupované Evropě nadále nikoho nezajímal, takže Západ se tehdy nevměšoval do vnitřních záležitostí ani zemí, ve kterých byl ve válce.

M. Grundmann 12.1.2023 20:47

NATO je skutečný nepřítel Ruska, tento obraz není třeba uměle vytvářet. Rusko vidělo rostoucí vliv USA v okolních zemích bývalého Sovětského Svazu a vidělo v tom reálnou bezpečnostní hrozbu. Bez pronikání USA do těchto zemí by však určitě ke konfliktům nedošlo.

Rusko je dnes slabé a ve válce se silnějším nepřítelem. V takové době dochází k rozvratu společnosti a ke všem negativním jevům, které popisujete.

M. Grundmann 12.1.2023 20:43

Západ vyhlásil Rusku válku v roce 1997 a Rusko tuto válku nechtělo. Není na rozdíl od Ukrajiny ve šlamastyce vlastní vinou. Ukrajině stačilo nechtít vstoupit do NATO a žila by si pokojně v míru.

L. Žaloudek 12.1.2023 19:44

A na té fotce je hejtman ten nalevo nebo ten napravo?

P. Pepax 12.1.2023 19:40

R^ není co dodat.