15.5.2024 | Svátek má Žofie


Diskuse k článku

UKRAJINA: Je nacionalistická nebo demokratická?

Je Ukrajina nacionalistická, nebo demokratická? Zajímá ukrajinské historiky jen „nezávislost“, nebo i „práva a svobody“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kindl 12.1.2023 12:28

Paní Lukešová naprosto správně. Nejvíce Židů bylo zlikvidováno, v Litvě, Lotyšsku, Estonsku, Ukrajině, Bělorusku, Polsku.

J. Herink 12.1.2023 12:26

No právě p. Kindle: podle Vás (a UA?) jsou původní národy Tataři, Karaimové a Krymčáci. Asi ne náhodou právě ti, co žijí na Krymu. A co takoví Rusíni, Huculové, Maďaři? Měl jsem dobrého kamaráda Rusína a ten nemohl přijít na jméno jak Rusům, Tak Ukrajincům. Bez rozdílu. Navíc Tataři se "zformovali" dávno před existencí UA.

H. Lukešová 12.1.2023 11:56

Nesnižuji utrpení Bělorusů a Ukrajinců, ale nejvíce obětí k počtu obyvatel měli Židé, protože ti byli první na raně, a právě ti měli být vyhlazeni jako první, 6 milionů obětí odpovídá dvěma třetinám tehdejší evropské židovské populace. Židé byli v nacistické hierarchii na nejnižším místě. Po nich měli jít další, Romové a Slované.

H. Lukešová 12.1.2023 11:50

Takže protižidovské pogromy byly správné a Židé si zasloužili zemřít?

J. Kindl 12.1.2023 11:44

Ježíš madam Lukešová, neodvolávejte se na wikipedii, ta je věrohodná jak kniha o Karkulce. Tam si může psát každý.

J. Kindl 12.1.2023 11:43

To je zajímavé pane Gutmane. Já byl na Ukrajině 21 dní v roce 1977 konrétně Lvov, Kijev, Oděsa a každý s kým jsem se bavil mně neopomenul zdůraznit, že on je Ukrajinec a ne Rus. Já jsem tehdy nechápal, proč tak oni nenávidí Rusko. Dnes už to vím. V roce 1932 na pokyn Stalina bylo z určených oblastí ovezeno vše co bylo k jídlu i zavařeniny, ovoce, nakládané okurky. Kolem oblasti bylo postaveno 465 strážních věží aby nikdo nemohl ven. V té době12 bylo vyvezeno 5,18 milionů tun obilí a v následujícím roce 1,76 milionů tun a v této oblasti lidi umírali hladem.Vypukl kanibalismus. Celkem ji hlady zemřelo 7 millionů. V době Velkého teroru bylo na Ukrajině popraveno 681 692,osob. Obdobné množství Ukrajinců bylo vyvezeno dílem do Gulagů a dílem do stepí na Kavkazu do tak zvaných zvláštních sídlišť. Opravdu jste přesvděčen, že Ukrajina miluje Rusko. Tyhle dvě země mají úplně jinou kulturu,jinou historii. Jinak Polsko bylo od roku 1795 do roku 1918 okupované Ruskem.

M. Grundmann 12.1.2023 11:18

Polsko a USA se od roku 1997 snažily všemi prostředky dostat Ukrajinu do NATO. Pro Rusko to bylo závažná bezpečnostní hrozba. Kdyby se Ukrajina nenechala vtáhnou do polsko-ruského konfliktu, mohla se v míru rozvíjet.

M. Grundmann 12.1.2023 11:08

Židé žijící na Ukrajině pracovali jako daňoví výběrčí pro polské krále a měli také řadu privilegií. Kdyby na českých finančních úřadech pracovali Židé, měli bychom protižidovský pogrom i u nás.

Nepřátelství Ukrajinců vůči Židům je naprosto pochopitelné. Židé se k nim chovali špatně a proto dopadli místní Židé tak, jak dopadli.

J. Kindl 12.1.2023 11:04

Nevíce obětí za druhé světové války v sovětském svazu měli Bělorusové a Ukrajinci. Hitler plánoval Ukrajince vyhladovět podle vzoru Stalina a to z důvodu, že chtěl obilí.

M. Grundmann 12.1.2023 11:02

Situace Ukrajiny a Polska je naprosto jiná. Polsko je historický nepřítel Ruska a nepřetržitě s Ruskem bojuje již několik set let. Ukrajina není historickým nepřítelem Ruska a mohla žít s Ruskem v míru. Členství Polska v NATO je součástí trvale konfrontační politiky Polska vůči Rusku a snaha o vstup Ukrajiny do NATO znamenalo zapojení Ukrajiny do polské protiruské politiky. Je otázkou, zda je polské nepřátelství k Rusku rozumné, ale příklon Ukrajiny k polské protiruské politice skončil pro Ukrajinu katastrofou.

J. Kindl 12.1.2023 10:59

Pane Filie úředník musí umět mluvit ukrajinsky, to je špatně.?? Pokud jako občan neumíte ukrajinsky můžete použít ruštinu. Proč na straně ukrajinské armády bojují rusové a proč na straně ukrajinské armády bojují rusové z Ruska.

M. Grundmann 12.1.2023 10:55

Po roce 1994 měla Ukrajina vše, po čem mohla snít : nezávislost, bezpečnostní garance ze strany Západu i Ruska a dobré vztahy se všemi sousedy. Této ideální situace se Ukrajina sama dobrovolně vzdala tím, že začala usilovat zcela nesmyslně o vstup do NATO a dostala se do zbytečného konfliktu s Ruskem. Jediný, kdo na tomto konfliktu s Ruskem má zájem, je Polsko a nepřímo USA.

Snaha o vstup do NATO znamenala automaticky jednostrannou výpověď smluv s Ruskem z roku 1994 a podstatné zhoršení bezpečnostní situace Ukrajiny. Vše nakonec skončilo současnou válkou.

Bojuje dnes Ukrajina o to, aby získala to, co měla od roku 1994 a čeho se sama hloupě vzdala ? Ať přemýšlím, jak přemýšlím, ukrajinská zahraniční politika mi nedává smysl. Ale pouze pokud předpokládám, že Ukrajinci bojují za své zájmy a ne pod vlivem někoho jiného.

H. Lukešová 12.1.2023 10:50

Také zde...

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_collaboration_with_Nazi_Germany

Avšak to rozhodně neznamená, že jsem na straně Ruska ve stávajícím konfliktu, ruskou invazi neschvaluji, rozhodně ji odsuzuji, nejsem ruský tro, ale historie je taková, jaká je, je nesmyslné ji zamlčovat...To jen abyste mi nepředhodil nějakou rusofílii.

J. Roškota 12.1.2023 10:49

Ukrajina má za sebou bouřlivou historii. Ostatně jako celá Evropa. Být Ukrajinci se cítí velká většina obyvatel Ukrajiny a velká většina jich nechce s Ruskem mít nic společného. Rozhodující je odhodlání Ukrajinců se bránit. Nezpůsobili to Američani, nezpůsobila to EU. Způsobili to Rusové.

Je samozřejmě otázka jak si svůj stát po válce Ukrajinci představují. Zde je třeba, aby západ využil svého vlivu a nenechal Ukrajinu sklouznout do chaosu.

Ta země je těžce zkoušena, ale projevuje mimořádnou odolnost a odvahu. Zaslouží si naši úctu a pomoc. Je dobře si uvědomit, že koncem 80tých let byla Ukrajina rozvinutější a bohatší zemí než Polsko. Není důvod, aby Ukrajinci nezopakovali úspěch Poláků. Rozdílovým faktorem je EU a NATO.

H. Lukešová 12.1.2023 10:45

Nekecám, mnoho Ukrajinců kolaborovalo s nacisty, to jsou historická fakta, ne ruská propaganda.

https://www.yadvashem.org/righteous/stories/ukraine-historical-background.html

J. Kindl 12.1.2023 10:44

Ukrajina od 14 století byla součástí Polsko - Litevské unie. Kozáci byli součástí tehdejší unie a byli svobodní a hájili a bránili hranice unie spou s polskými husary. Právě v souvislosti s nimi vzniká název Ukrajina. V oficálním dokumentu z roku 1590 se objevuje název Ukrajina. Bylo usnesení varšavského sejmu o sjednání pořádku ze strany Nižového vojska a právě tahle oblast byla v dokumentu pojmenovaná Ukrajina, což znamená kraj hranice. Byla to hranice s Krymským chanátem a Moskvou. V lednu roku 1654 Bohdan Chmelnický smlouvou přimkl tuto oblast k Rusku, Pozdě si uvědomil svůj hluboký omyl, Tím skončila svoboda kozáků..Dohoda, která znamenal připojení zemí na levém břehu Dněpru k carskému Rusku. Důvod byl náboženský a jeho malicherné spory s polskou šlechtou.

J. Kindl 12.1.2023 10:42

Ale, ale jděte pane Navrátile.Rusům jako národností menšině garantuje Ukrajinská ústava z roku 2021 stejná práva jako všem ostatním občanům.Ukrajinský parlament dále přijal zákon o původních národech, Za původní národy na Ukrajině byli označeni krymští Tataři, Karaimové a Krymčáci. Zákon definuje jako původní národ etnické společenství, které se zformovalo na ukrajinském území, má vlastní jazyk, svébytnou kulturu a tradiční sociální, kulturní nebo zastupitelské orgány. Zákon těmto národům garantuje práva týkající se kultury, školství a jazyka. Dále poskytuje ochranu proti jednání, které by mohlo ohrozit celistvost těchto národů, tedy například proti nucenému vysidlování, násilné asimilaci nebo proti rozněcování etnické či rasové nenávisti namířené proti příslušníkům těchto národů. Tak co ???

F. Svoboda 12.1.2023 10:40

Výborná reakce na lži přisluhovačů Ruska !!!

F. Svoboda 12.1.2023 10:37

RvRvRv[UA]

J. Roškota 12.1.2023 10:31

ne, to je jednoduchá statistika

J. Kindl 12.1.2023 10:31

Kecáte!!!!! Podle Jad Vašem – největšího památníku obětí a hrdinů holokaustu – Ukrajina zaujímá čtvrtou pozici co se týče počtu jednotlivců, kteří pomáhali Židům za druhé světové války.

I. Schlägel 12.1.2023 10:22

To pan Kubín nepobere.

I. Schlägel 12.1.2023 10:19

Ve vší úctě, jste vedle. Naprosto.

H. Lukešová 12.1.2023 10:02

Kozáci pod vedením Bogdana Chmielnickeho spáchali velký pogrom, během kterého zavraždili 100 tisíc Židů. A ten protižidovský sentiment se Ukrajinou táhne po celé 19. století a až do 20. století, zejména později v době druhé světové války, kdy Ukrajinci spolu s Němci vraždili židovské obyvatelstvo Ukrajiny, o život přišlo tehdy 1,2 milionu Židů.

Podle jeruzalémského památníku holocaustu až 80 tisíc Ukrajinců kolaborovalo s německými nacisty. Ukrajina je jeden velký židovský hřbitov, je nasáklá židovskou krví.

M. Grundmann 12.1.2023 9:43

Autor se snaží vědecky analyzovat historii Ukrajiny, ale neuvědomuje si jednu zásadní věc : dnešní konflikt je pokračováním starého polsko-ruského konfliktu. Polsko a Rusko spolu bojují již několik set let o vliv ve východní Evropě a Ukrajina je jedním z těchto bojišť. Role Polska a Ruska tedy nejsou neutrální, vše závisí na tom, na které straně konfliktu se určitý autor nachází.

Američané mají pravdu v tom, že se nezajímají o to, zač Ukrajinci bojují. Ukrajinci totiž za nic nebojují. Bojují mezi sebou Rusové a Poláci, kde se Polákům podařilo na svou stranu dostat USA a Ukrajince. Ukrajinci samotní na této válce nemají žádný zájem, nic nemohou získat. Ukrajinci dostali od Ruska v roce 1994 vše, co si mohli přát. Měli zaručenou nezávislost a bezpečnost. Poté se sami jednostranně vzdali pod vlivem Polska bezpečnostních záruk ze strany Polska svou snahou o konfrontační protiruskou politiku a nakonec skončili ve válce. Ať už válka dopadne jakkoliv, výsledné postavení Ukrajiny nebude lepší než po roce 1994, kdy Ukrajina měla ideální mezinárodní postavení. Zlepšit se může pouze postavení Polska na úkor Ruska.

K. Vojtíšek 12.1.2023 9:23

Díky západu se Ukrajinci utrhli ze řetězu. Prchají do států EU a tam za pomoc se odměňují terorizováním místního obyvatelstva. Kradou, přepadávají, znásilňují a občas i vraždí. A tyto své tyrany si hřejeme na prsou a poskytujeme jim veškerou ppomoc, péči a ochranu. Jsme fakt blbí.

J. Červený 12.1.2023 9:17

Vy tu hlavu máte vyluxovanou propagandou. Asi tleskáte tomu, že na UA jsou zakázány politické strany, zastaveno vysílání nezávislých televizních kanálů a nově přijat zákon o cenzuře, který zakazuje všechno dle vlády nevhodné (podobný zákon chystá i Rakušan).

J. Herink 12.1.2023 8:48

Pana I. Cermana čtu rád, ale tentokrát nevím "co chtěl básník říci". Prostě jeden historik si zvolí téma "demokracie" a bude kutat v pramenech, jiný téma "nacionalismus" a zase určitě najde, co bude potřebovat. A mimochodem, o Ukrajině mi daleko více řekla knížka Přijde Mordor a sežere nás, aneb Tajná historie Slovanů; napsal Z. Szczerek.

R. Langer 12.1.2023 8:11

To máte zase z té UA propagandy, co? ;-D

F. Navrátil 12.1.2023 8:10

Ukrajinci si bohužel představují svobodu jako svobodu pro Ukrajince. Ukrajina, jako jeden z mála států, nemá dosud zákon o národnostních menšinách.