Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Je nacionalistická nebo demokratická?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Grundmann 13.1.2023 9:32Nadvláda nad světem jedním státem je příčinou války proti tomuto státu. Jinak já se k Rusku nepřipojuji, pouze nesouhlasím se západní politikou vůči Rusku za posledních 30 let. |
|
|
J. Lukavsky 13.1.2023 9:48"pouze nesouhlasím se západní politikou vůči Rusku za posledních 30 let." No pokud si vzpomenete, tak Západní svět se po rozpadu SSSR otevřel Rusku. Spousta západních firem tam založila pobočky (McDonalds kupř.), dokonce bylo Rusko přijato do Partnerství pro mír v NATO. Také Evropa nakupovala ruský plyn a ropu.... Jenomže zapoměli, že Rusko vždy a všude musí být generálem, musí velet a rozkazovat, takže přijmout ho do NATO jako pouhého pozorovatele... je urážka. Cožpak se USA či Západní Evropa může vůbec odvážit sovnání s RUSKEM?? Takže Rusko vycouvalo a začalo dělat to co umí, jak vidíme. J.L. end |
|
|
M. Grundmann 13.1.2023 9:57Západ nakupoval suroviny už v Sovětském Svazu, takže v této oblasti k žádné změně nedošlo. Otevření poboček v Rusku, které vyrábějí zboží nebo poskytují služby pro domácí trh, není žádné otevření se Rusku. Západ nestavěl v Rusku žádné montovny určené pro export jako u nás, ani jiné firmy pracující pro Západ. Západ se tedy Rusku vůbec nijak neotevřel.
Pokud Západ byl přesvědčen, že Rusko do NATO vstoupit z jakýchkoliv důvodů nemůže, neměl NATO vůbec rozšiřovat. Existovaly pouze dvě rozumné varianty : NATO s Ruskem nebo nic. NATO proti Rusku je politická zvrhlost. Každý vojenský pakt je paktem proti státům, které daný pakt nechce jako členy. Něco jako obranný pakt je pouze propaganda. |
|
|
J. Lukavsky 13.1.2023 10:07"Něco jako obranný pakt je pouze propaganda." No chcete snad tvrdit, že Varšavská smlouva nebyla obranný pakt..... no fuj, fuj, fuj! To přece byla Pevná Mírová Hráz našeho Tábora Míru proti americkému imeriálizmu. Nebo snad ne? No zajímavé ale je, že do toho NATO se nacpaly skoro všichni bývalí členové té Varšavské smlouvy a dokonce se hlásí i Finsko a Švédsko. No asi nemáme informace, které měly a mají tajné služby a pár politiků na vrcholu. No a to otevření Západu pro Rusko si představujete jak? J.L. end |
|
|
M. Grundmann 13.1.2023 10:16Varšavská smlouva žádný obranný pakt nebyl. Žádný vojenský pakt není obranný. Státy se do NATO hlásí kvůli nevraživosti vůči Rusům. Ale kdyby USA organizovaly pakt proti Maďarsku, taky by se do něj přihlásily všichni sousedi Maďarska. Stačí začít organizovat nějaký pakt a státy se tam začnou hlásit. Vytváření vojenských paktů je šíření nenávisti mezi lidmi. |
|
|
J. Lukavsky 13.1.2023 10:24"kdyby USA organizovaly pakt proti Maďarsku, taky by se do něj přihlásily všichni sousedi" No ne že by Maďarsko kdekdo miloval, ale docela pochybuji, že by se ČR a SR přihlásily. To se v EU nenosí a navíc - není náhodou Maďarsko v NATO? I když je pravda, že Řecko a Turecko spolu moc nevycházejí..... J.L. end |
|
|
M. Grundmann 13.1.2023 10:31Takový pakt neexistuje, protože nikdo nenávist proti Maďarsku neživí. SR, Rumunsko, Ukrajina i Chorvatsko by se tam přihlásily. Ale jak píšete, v EU se to nenosí, a proto takový pakt neexistuje. Protiruský pakt existuje jenom proto, že se v EU nosí nepřátelství vůči Rusku, jak Vy říkáte. |
|
|
J. Lukavsky 13.1.2023 10:37"proto, že se v EU nosí nepřátelství vůči Rusku" Zapoměl jste dodat NEZAVINĚNÉ nepřátelství vůči Rusku. Jistěže takové drobnosti jako anexe Krymu či Speciální mírová operace žádné důvody k nenávisti nedávají. J.L. end |
|
|
M. Grundmann 13.1.2023 10:40Já mluvím o 90. letech minulého století. Tehdy Západ šířil nenávist vůči Rusku a spustil všechny pozdější události. Anexe Krymu i válka na Ukrajině jsou důsledkem nepřátelství, které Západ vyvolal v 90. letech. |
|
|
J. Lukavsky 13.1.2023 10:47"Anexe Krymu i válka na Ukrajině jsou důsledkem nepřátelství, které Západ vyvolal v 90. letech." To mi nějak ušlo, můžete ty nepřátelské akce nějak ozřejmit? Děkuji, J.L. end |
|
|
M. Grundmann 13.1.2023 10:51Asi nečtete, co píši. Rozšiřování NATO na východ, vměšování se do vnitřních záležitostí Ruska, různé sankce atd. To vše nastalo před anexí Krymu. |
|
|
M. Grundmann 13.1.2023 10:51A zapomněl jsem na útok NATO na ruského spojence Srbsko v roce 1999. |
|
|
J. Lukavsky 13.1.2023 11:00Rozšiřování NATO je záležitostí zemí, které se do něho přihlásí. Nebo snad si musí nejdřív dovolit v Kremlu? Podle Brežněvovy doktriny omezené suverenity? Ano nebo ne? No pokud vím tak ty sankce se dosti dlouho a obtížně prosazovaly až po Speciální mírové operaci, Krym prošel Rusko skoro lacino. J.L. end |
|
|
M. Grundmann 13.1.2023 11:05Vytváření vojenských paktů je politická zvrhlost. Jednou to možná nazveme zločin proti míru nebo lidskosti. Nikdo by se neměl chovat nepřátelsky k ostatním a šířit nenávist. A přesně to udělal Bill Clinton v 90. letech. |
|
|
J. Lukavsky 13.1.2023 11:11"Nikdo by se neměl chovat nepřátelsky k ostatním a šířit nenávist." Zkuste to ventilovat na Krásnoj ploščadi či přímo v Kremlu. Budete mít na 15 let postaráno o ubytování a stravu. J.L. end |
|
|
M. Grundmann 13.1.2023 11:14Nepřátelství je všude. Ale šíření nenávisti ze strany Ruska dnes nikdo nezpochybňuje. Celá východní Evropa však zpochybňuje šíření nenávisti vůči Rusku u sebe. Proto o tom píšu. Nebudu psát o něčem, co každý ví nebo vidí. |
|
|
J. Lukavsky 13.1.2023 11:40"Celá východní Evropa však zpochybňuje šíření nenávisti vůči Rusku u sebe." BEZDUVODN0 jste zapoměl napsat. Jistěže ty zkušenosti, která má Východní Evropa se SSSR jsou nic. Prostě "čo bolo, to bolo" a jedeme dál a dál.... Rusko by si mělo přiznat, že je následníkem SSSR a že také se tak na něj Východní Evropa bude koukat. J.L end |
|
|
R. Patrik 12.1.2023 19:36Já jsem v Rusku v těch letech pracoval. Vím jak začínala propaganda. Jí předcházelo postupná likvidace všech důležitých nezávislých médií. Poté co Putin zlikvidoval odpor v Čečně a konsolidoval ekonomicky Rusko, začal plánovat jak získat zpět území, které ztratilo - čili která získala samostatnost. Takže tvrdím, že to byl plán Putina (když říkám Putin, myslím tím celou jeho bandu), vytvořený zhruba v letech 2005-6. Zahrnovala politické, ekonomické vměšování se do vnitřních záležitostí zemí bývalého SSSR. Díky surovinám mělo Rusko dost prostředků na opravdu silný vliv. Dále vytváření obrazu nepřítele - NATO ve společnosti. To nebylo těžké, rusové středního a pokročilého věku v tom byli vychováváni ještě v SSSR. A vnější vliv - včetně neustálého zdůrazňování nebezpečí rozšiřování NATO. A máte pravdu - silná ekonomika umožní také budování silné armády. Je to jen jeden předpoklad, ale důležitý. A to je to co jsem psal. Rusko nemá silnou ekonomiku. Společnost v Rusku tradičně ovládají úředníci a lidé, kteří něco umí, jsou schopní a vytvářejí hodnoty z Ruska odchází. Znám osobně lidi, kterým úředníci prostě vzali jejich byznys a ještě je skoro poslali do vězení, když se chtěli bránit. Já najsem rusofob, mám tam přátele, ale společnost ruská měla vždy problém a nyní tento problém přerostl v čistý nacismus. Sleduji ruskou tv a mohu říct, že bych se teď bál tam žít. Společnost ovládají agresivní, netolerantní jedinci, kteří se předhánějí v tom kdo bud mluvit nebo jednat více absurdně. |
|
|
M. Grundmann 12.1.2023 20:47NATO je skutečný nepřítel Ruska, tento obraz není třeba uměle vytvářet. Rusko vidělo rostoucí vliv USA v okolních zemích bývalého Sovětského Svazu a vidělo v tom reálnou bezpečnostní hrozbu. Bez pronikání USA do těchto zemí by však určitě ke konfliktům nedošlo. Rusko je dnes slabé a ve válce se silnějším nepřítelem. V takové době dochází k rozvratu společnosti a ke všem negativním jevům, které popisujete. |
|
|
Z. Lapil 12.1.2023 23:45Obávám se, že bez pronikání USA by z oněch zemí nevyproniklo již proniknuvší Rusko, svého času existující pod pseudonymem SSSR. |
|
J. Kindl 12.1.2023 10:44Ukrajina od 14 století byla součástí Polsko - Litevské unie. Kozáci byli součástí tehdejší unie a byli svobodní a hájili a bránili hranice unie spou s polskými husary. Právě v souvislosti s nimi vzniká název Ukrajina. V oficálním dokumentu z roku 1590 se objevuje název Ukrajina. Bylo usnesení varšavského sejmu o sjednání pořádku ze strany Nižového vojska a právě tahle oblast byla v dokumentu pojmenovaná Ukrajina, což znamená kraj hranice. Byla to hranice s Krymským chanátem a Moskvou. V lednu roku 1654 Bohdan Chmelnický smlouvou přimkl tuto oblast k Rusku, Pozdě si uvědomil svůj hluboký omyl, Tím skončila svoboda kozáků..Dohoda, která znamenal připojení zemí na levém břehu Dněpru k carskému Rusku. Důvod byl náboženský a jeho malicherné spory s polskou šlechtou. |
|
|
Z. Zavadil 12.1.2023 17:16Ty vaše lži jsem vám snad už vysvětlil na IDnesu, ne ?
|
|
H. Lukešová 12.1.2023 10:02Kozáci pod vedením Bogdana Chmielnickeho spáchali velký pogrom, během kterého zavraždili 100 tisíc Židů. A ten protižidovský sentiment se Ukrajinou táhne po celé 19. století a až do 20. století, zejména později v době druhé světové války, kdy Ukrajinci spolu s Němci vraždili židovské obyvatelstvo Ukrajiny, o život přišlo tehdy 1,2 milionu Židů. Podle jeruzalémského památníku holocaustu až 80 tisíc Ukrajinců kolaborovalo s německými nacisty. Ukrajina je jeden velký židovský hřbitov, je nasáklá židovskou krví. |
|
|
J. Kindl 12.1.2023 10:31Kecáte!!!!! Podle Jad Vašem – největšího památníku obětí a hrdinů holokaustu – Ukrajina zaujímá čtvrtou pozici co se týče počtu jednotlivců, kteří pomáhali Židům za druhé světové války. |
|
|
H. Lukešová 12.1.2023 10:45Nekecám, mnoho Ukrajinců kolaborovalo s nacisty, to jsou historická fakta, ne ruská propaganda. https://www.yadvashem.org/righteous/stories/ukraine-historical-background.html |
|
|
H. Lukešová 12.1.2023 10:50Také zde... https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_collaboration_with_Nazi_Germany Avšak to rozhodně neznamená, že jsem na straně Ruska ve stávajícím konfliktu, ruskou invazi neschvaluji, rozhodně ji odsuzuji, nejsem ruský tro, ale historie je taková, jaká je, je nesmyslné ji zamlčovat...To jen abyste mi nepředhodil nějakou rusofílii. |
|
|
J. Kindl 12.1.2023 11:44Ježíš madam Lukešová, neodvolávejte se na wikipedii, ta je věrohodná jak kniha o Karkulce. Tam si může psát každý. |
|
|
J. Kindl 12.1.2023 11:04Nevíce obětí za druhé světové války v sovětském svazu měli Bělorusové a Ukrajinci. Hitler plánoval Ukrajince vyhladovět podle vzoru Stalina a to z důvodu, že chtěl obilí. |
|
|
H. Lukešová 12.1.2023 11:56Nesnižuji utrpení Bělorusů a Ukrajinců, ale nejvíce obětí k počtu obyvatel měli Židé, protože ti byli první na raně, a právě ti měli být vyhlazeni jako první, 6 milionů obětí odpovídá dvěma třetinám tehdejší evropské židovské populace. Židé byli v nacistické hierarchii na nejnižším místě. Po nich měli jít další, Romové a Slované. |
|
|
J. Kindl 12.1.2023 12:28Paní Lukešová naprosto správně. Nejvíce Židů bylo zlikvidováno, v Litvě, Lotyšsku, Estonsku, Ukrajině, Bělorusku, Polsku. |
