Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
TURECKO: Už hoří i Istanbul
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 6.6.2013 0:04Re: Řeč je o Turecku, a tam sekulární vlády potlačovaly islám Salámová taktika. Zatím jen smějí nosit ten šátek, pak budou muset - a všichni a povinně. Pod trestem bičování nebo nějakým podobným Alláhu milým. |
|
M. Prokop 5.6.2013 12:50Re: ad.: pan Novák - Sekularismus je jistě dobrá věc, ovšem, je-li vnucován násilím obyvatelstvu, které je z 98% věřící, je to jako zakazovat Polákům katolictví. No jo, jenže velké části obyvatelstva onen vnucený islám vyhovuje, sekularismus ve svých důsledcích je uráží. A co pak s nimi? |
|
|
R. Langer 5.6.2013 13:03Re: ad.: pan Novák - Sekularismus je jistě dobrá věc, ovšem, je-li vnucován násilím obyvatelstvu, které je z 98% věřící, je to jako zakazovat Polákům katolictví. Tak budou uražení? |
|
|
M. Prokop 5.6.2013 13:46Re: ad.: pan Novák - Sekularismus je jistě dobrá věc, ovšem, je-li vnucován násilím obyvatelstvu, které je z 98% věřící, je to jako zakazovat Polákům katolictví. A nasraní .......a popere se to. |
|
|
R. Langer 5.6.2013 13:57Re: ad.: pan Novák - Sekularismus je jistě dobrá věc, ovšem, je-li vnucován násilím obyvatelstvu, které je z 98% věřící, je to jako zakazovat Polákům katolictví. Ano, ta nejhorší nasranost na zeměkouli vždycky vyplynula z toho, že ten sousedovic hajzl nevěřil v mého Boha (a klidně se mohl jmenovat Hitler, Lenin nebo Gaia). Člověk by řekl, že v 21 století už by člověk mohl mít rozum. Nemá. Potom se tomu dá jedině aktivně bránit, nebo sklonit hlavu a stát se otrokem. :-( |
|
|
V. Novák 5.6.2013 13:22Mte-li na mysli Turecko, tak tam byl vnucován sekularismus. A většině obyvatelstva to opravdu nevyhovovalo. Islám je pro ně stejně přirozený, jako pro Poláka katolictví. Ba víc, protože spousta Poláků už katolictví spíš simuluje - je hezké vdávat se v kostele, ale to je vše. |
|
|
R. Langer 5.6.2013 13:46Re: Mte-li na mysli Turecko, tak tam byl vnucován sekularismus. Jo, jenom jestli to u těch Turků není stejně i s islámem - už ho mají dost, ale nahlas se to holt říkat nesmí, že? Pokrytci to jsou stejně jedni jak druzí, křesťan nebo muslim. |
|
|
V. Novák 5.6.2013 14:46Takových "muslimů" se ovšem netřeba bát, ne? V příštích volbách to Erdoghanovi nandají, pošlou ho do opozice, Turkyně odhodí nejen šátky, ale i podprsenky a pod heslem nám je alláh putna začnou po našem boku budovat Ten Nejlepší Z Možných Světů. A bude se tančit všude až naše... Pardon... |
|
|
R. Langer 5.6.2013 15:00Re: Takových "muslimů" se ovšem netřeba bát, ne? Hm, o tom snad necháme rozhodnout Turky ve svobodných volbách, a uvidíme. Je zbytečné o tom spekulovat. |
|
|
V. Novák 5.6.2013 15:20Nic jiného nežádám. A rozhodovali už několikrát - když měli možnost skutečně svobodně rozhodnout a nekecala jim do toho armáda, rozhodli se pro demokratický islám. Který je mnohem demokratičtější, než předchozí vlády. AKP je cosi jako CDU - pravicová, konzervativní, ekonomicky liberální strana. Byl bych radši, kdyby Turecko dosáhlo prosperity za vlády levice. No, bez ohledu na to, že tam levice nikdy nedostala přlležitost vládnout, musím uznat, že pravicové AKP se to podařilo. |
|
S. Netzer 5.6.2013 15:35Re: Nic jiného nežádám. Není. V CDU neudávají tón žádní křesťanští fundamentalisté, a navíc je otevřená i muslimům. |
|
|
V. Novák 5.6.2013 17:21Je. V AKP neudávají tón žádní muslimští fundamentalisté, strana se definuje jako konzervativní a demokratická. Konzervativní v oblasti moráky a sociálních věcí. A liberální v ekonomice. Celkem mi to přijde jako odpovídající CDU nebo CSU. O otevřenosti křesťanům nic nevím, v Turecku se to asi těžko ověřuje. Moc jich tam není. |
|
|
S. Netzer 5.6.2013 17:46Re: Je. V AKP neudávají tón žádní muslimští fundamentalisté, Vy si vážně myslíte, že CDU/CSU by mohla propagovat návrh zákona o rouhání? Nebo že by Merkel nosila ostentativně křížek na krku, tak jako Erdoganova manželka svůj "tuerban"? A Němci navíc, na rozdíl od Turků, nejsou žádní nacionalisti. To už má západní Evropa za sebou. Naštěstí. |
|
|
Z. Švrček 5.6.2013 10:13Opět ta EU I z tohohle je vidno, že mráz stále přichází z Brusele. Tady to naše malé tuzemské politické válčiště, kterému přikládáme takový význam, je jen folklor. Na co šáhne socialistická EU a její Komise, tam sto let tráva neporoste. |
|
|
M. Prokop 5.6.2013 10:16Re: Opět ta EU Spíš že Vlk blbne. Ne, že by soudruzi z Brusele nechtěli, ale Turci na ně se.... kakaj. :-P |
|
|
V. Novák 5.6.2013 10:00Ti demonstranti mají kiku, že demonstrují v demokratickém Erdoghanově Turecku - a ne ve vojensko-policejním státě, který je předcházel. To by je totiž nekropili vodou a slzným plynem, ale rovnou kulomety. Respektive tenkrát každý věděl, že demonstrovat se nesmí, a co se nesmí, to se prostě nedělá - a kdo to udělá, tak tvrdě narazí - takže se demonstrovalo až když už nebylo co ztratit. Ty současné demonstrace ukazují, že se Turecko stává normálním státem - a v normálním státě občas vypukne nějaký virvál se zapalováním aut a metáním Molotovových koktejlů, jako nedávno ve Švédsku. Sekularismus je jistě dobrá věc, ovšem, je-li vnucován násilím obyvatelstvu, které je z 98% věřící, je to jako zakazovat Polákům katolictví. To si ani komunisti netroufli. |
|
|
L. Křivan 5.6.2013 10:07Re: Sekularismus je dobrá věc, a bez sekularismu není možné přijmou Turecko do Evropy. Islám se nesmí stát součástí Evropy. |
|
|
M. Prokop 5.6.2013 10:14"Islám se nesmí stát součástí Evropy. " Zkuste to povykládat někde u Frantíků na předměstí, v Německu, když začnou uvažovat o povolení užívat šaríu, Švédům v Malmö, Britům snad po celé Britán, když se vyhýbají slovu Vánoce, Belgie podobně, kdepak nějaký Kanec Ardenský ............ |
|
|
V. Novák 5.6.2013 10:38Turecko do Evropy nepatří tak jak tak. Ani to chudé, vnuceně sekulární Turecko, které dokázalo exportovat tak akorát gastarbeitry, ani to muslimské a prosperující Erdoghanovo Turecko, kam jezdí gastarbeitřit půlka Bulharska. Turci si to uvědomují a jejich nadšené směřování do EU silně ochladlo. |
|
|
S. Netzer 5.6.2013 10:10Re: Ti demonstranti mají kiku, že demonstrují v demokratickém V "normální" demokracii nesedí tolik žurnalistů ve vězení jako v Turecku, a neodsuzují se umělci za rouhání. Do opravdové demokracie máTurecko asi zrovna tak daleko, jako Rusko. Erdoganovy plány do budoucna připomínají ne náhodou Putina. |
|
|
M. Prokop 5.6.2013 10:17Re: Ti demonstranti mají kiku, že demonstrují v demokratickém To sice ano, ale z islámských států mají Turci k demokracii relativně nejblíže. |
|
J. Podivný 5.6.2013 11:12Re: Ti demonstranti mají kiku, že demonstrují v demokratickém No jo, ale obojí dohromady nejde. Jestli chtějí mít demokracii, tak šidí islám. Jinak je to kočkopes, trvalý zdroj konfliktů. |
|
|
L. Křivan 5.6.2013 12:09Re: Ti demonstranti mají kiku, že demonstrují v demokratickém Není divu, islámské země jsou opakem demokracie. K demokracii Turecko přiblížil Atatürk, ale z jeho pozic už Turecko hodně ustoupilo. |
|
|
V. Novák 5.6.2013 13:27Atatürk by vás za označení za demokrata nejspíš nechal pověsit. Atatürk byl všechno možné - ale demokrat ani náhodou. Nepřiblížil Turecko demokracii, ale vytvořil sekulární nacionalistickou diktaturu. Co taky čekat od vojáka? Turecko začalo demokracii budovat až v posledních letech za Erdoghana. Ovšem dopadne-li to dobře, tak paradoxně jedině díky té předchozí diktatuře, která sebrala islámu zuby a nasměrovala Turky k moderní společnosti. |
|
|
R. Langer 5.6.2013 14:42Re: Atatürk by vás za označení za demokrata nejspíš nechal pověsit. Samozřejmě že Atatürk nebyl demokrat, ale přesto má na demokracii v Turecku ZÁSADNÍ podíl, bez něho by dnes Turecko nikdy nemohlo být tím, čím je. Je to hodně podobné jako s Pinochtetem v Chile. Dnes už tam je demokracie, stejně jako v Turecku. Oni demokraté být nemohli - nemohli si ten přepych dovolit. Ale přesto by bez těchto lidí v těch zemích nikdy žádná demokracie nebyla. |
|
|
V. Novák 5.6.2013 14:48Píšu to v druhém odstavci. ... |
|
|
V. Novák 5.6.2013 10:34Píšu, Turecko SE STÁVÁ normálním státem. Za vojenských vlád před Erdoghanem, a to byly všechny - za každou civilní vládou stála armáda, která ji kontrolovala - byli novináři a spisovatelé zavíráni, i popravováni (nebo "mizeni") za urážku státu, jíž mohlo být cokoli. Třeba použití slova "Kurd" - Kurdové byli zakázáni, úředně byli "horští Turci", nesměli ani veřejně mluvit kurdsky. Proti bývalým vládám je ta Erdoghanova vzorem demokracie a svobody. A prosperity. Zdůrazňuji, aby se to (rádo) "nepřehlédlo": proti bývalým tureckým vládám. |
|
|
P. Vaňura 5.6.2013 10:59Pokud by Hindenburg vyhlásil r. 1933 v Nemecku vyjímečný stav a poslal armádu zatknout vedení demokraticky zvolené NSDAP včetně soudruha Hitlera a případný odpor zlikvidovat silou (on tím dokonce r. 1934 Hitlerovi hrozil, pokud neupozadí vedení SA v čele s Rohmem) hodnotil byste to JAK? Jako brutální vojenský převrat a zničení demokracie??? |
|
|
V. Novák 5.6.2013 12:02Ptáte se na nesmysl. 1) NSDAP nikdy nezvítězila, natož s takovou převahou, jako AKP. Hitler se netajil tím, že chce zlikvidovat demokracii. Erdoghan ji zavádí. 2) Hindenburg asi musel Hitlera jmenovat Říšským kancléřem, ale "demokratické" pravicové strany měly skvělou příležitost s NSDAP nevytvořit vládu. 3) "Demokratické" pravicové strany měly skvělou příležitost neumožnit Hitlerovi zlikvidovat demokracii. Nemusely mu pomoci pozavírat komunistické poslance a prosadit proti zbytku levice Zmocňovací zákon. 4) Hindenburg se v 34. nestavěl za demokracii, ale za vliv armády - Röhm a SA už přerůstaly přes hlavu a generálům se to nelíbilo. S německou demokracií už byl dávno ámen. Za Hindenburgova souhlasného přihlížení. Tudíž situace je naprosto jiná - ač se tak rádo argumentuje proti demokracii právě koncem demokracie v Německu. Ten ovšem byl všechno - jen ne demokratický. |
|
|
L. David 5.6.2013 9:52Třetí světová, tentokrát islámská válka je dávno v běhu ! Jen Bruselští pomatenci ještě pořád nevědí, která bije a dále sní své imperiální sny. Že prý Turecko patří do Evropy !?! Chá,chá! Asi proto, aby své muslimské rozbroje zatáhli také k nám. Velmi mne mrzí, že i jinak celkem rozumný Nečas se připojil k tomuto hlupáctví, t.j. prosazování členství Turecka v EU. Takže, chceme-li mít Evropu co nejvíc zaneřáděnou mírumilovnými vyznavači islámu, měli bychom co nejdříve rozšířit Schengenskou dohodu také na Turecko !!! |
