18.6.2024 | Svátek má Milan


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
vita 16.11.2009 16:14

Re: Na Afghanistan amici nemaji

Inu - někomu je třeba pravdu opakovat.

V čem nemá pravdu?

vita 16.11.2009 18:28

Re: Na Afghanistan amici nemaji

To bych se načekal!

ps 16.11.2009 20:06

Re: Na Afghanistan amici nemaji

A co čekáte, že budu trávit mládí u internetu je aby vy jste se dočkal odpovědi?

A k těm odpovědím. Ano, srbský okupant chtěl Kosovo etnicky vyčistit, naštěstí se mu to nepovedlo. Jaké civilní obyvatelstvo? Civilní obyvatelstvo Jižního VIetnamu? No to mělo skutečně maximální ztráty hlavně poté co ho severovietnamci obsadili. Ten saddám musel být skutečně geniální když se mu podařilo zplynovat vylhanými zhn kurdy, atd. atd.

vita 16.11.2009 21:28

Re: Na Afghanistan amici nemaji

Těžko mohl být nějaký srbský okupant, když do Kosova nalezli Albánci - a Tito byl příliš internacionalista, aby je poslal zpátky Hoghxovi.

Civillní obyvatelstvo Vietnamů bylo pojednáno Agenbtrem orange, chemickou bojovou látkou, jejíž důsledky se objevují dodnes. Pokud chcete namítnout, že AO byl defoliant, přebiju tím, že CyklonB byl desinsekční prostředek - použití je podstatné.

Saddám nebyl nijak geniální - a v době, kdy Bushatí vymýšleli proti němu válku, nikoho neplynoval, neb žádné ZHN neměl. Těmi byl vybaven, když s ním Rumsfeldt navazoval diplomatické vztahy a velebil ho co záštitu proti ajatolláhům.

Nepovedlo se - něco lepšího?

Jo 16.11.2009 19:36

Re: Na Afghanistan amici nemaji

neni to citat od Goebelse ?

tich@dohoda 16.11.2009 15:08

Re: Na Afghanistan amici nemaji

soudruhu  ps-vb vy modrobolsani svuj pokrevni vztah k rudobolsanum nezaprete , jako bych cetl uderky soudruha Kojzara z Modreho prava . Cest :-)

ps 16.11.2009 15:25

Re: Na Afghanistan amici nemaji

no dovol. to bych byl tvůj pokrevní příbuzný, a to v žádném případě nejsem.

Emanuel 16.11.2009 17:46

Re: Na Afghanistan amici nemaji

1) WWI - US do ní vstoupili, když bylo už rozhodnuto.

2) WWII - téměř to samé v Evropě. Museli do války, jinak by strýček Joe doběhl až k Atlantiku. Ale na vítězství se podíleli. 3) WWII - proti Japonsku ovšem vyhráli. Shodili 2 atomovky, proti tomu se bojovat nedá. 4) V Koreji moc nevyhráli. Zadrželi ovšem komunisty na jakési linii. 5) Ve Vietnamu prohráli. Podporovali mizerný režim. Teorie zadržování komunismu byla mylná. Jak známo, komunismus se zničí tím, že se nechá vyhnít, a ne že se s ním ostře válčí.

6) V Jugo vyhráli, naházeli tam bomby z velké výšky. Proti tomu jsou tanky nanic. Takže to skore není až tak moc fantastické. Samozřejmě, nejdu do detailů, nepíšu tu rigorozní práci na to téma.

tich@dohoda 16.11.2009 18:45

Re: Na Afghanistan amici nemaji

docela se pletete Emanueli; WW I , tam prave vstup USA tu valku rozhodl, Nemci meli rozhodne daleko blize k vitezstvi.  WW II . tam to bylo slozitejsi ale rozhodne materialne v prvni fazi pomohli jak Britum , tak SSSR . V zaverecne fazi i vojskem USA v Evrope. S Japonskem, tam se budete divit, ano atom. bomby to byl meznik, ovsem podle tvrzeni USA historiku byl hlavnim duvodem rychle japonske kapitulace vstup SSSR do valky proti Japonsku. Priznavam, sam jsem tomu neveril, ovsem skutecne, Americane to tak berou. S Vietnamem souhlas, Korea taky. Cest :-)

Pamětník 16.11.2009 20:30

Pokud jde o ty Japonce, ti stejně, jako Hitler doufali v sovětsko americkou roztržku

a byli zklamaní, že k ní nedošlo. A pak hrozilo, že bude li SSSR válčit s Japonskem dlouho, vynutí si po jeho porážce vlastní okupační zónu.

Ale také nelze zanedbat Postupimskou konferenci, která Japonsku nabídla mírové podmínky, čímž se vyhnulo bezpodmínečné kapitulaci.

Nakonec se rovnováha sil v Japonsku přiklonila k míru.

strejda 16.11.2009 14:35

Re: Na Afghanistan amici nemaji

Věřte tomu co píšete. Snad vás vaše víra posílí. Více ale od toho čekat nemůžete.

Ivan 16.11.2009 17:30

Re: Na Afghanistan amici nemaji

Napoleon si to myslel taky a Hitler jak by smet.

ps 16.11.2009 19:59

Re: Na Afghanistan amici nemaji

a měli pravdu, jen podcenil počty rusů kteří se nechají zmasakrovat.

haha 16.11.2009 20:38

Re: Na Afghanistan amici nemaji

že někdo bránil svou vlat, to byste jako Usák bez kořenů  nepochopil.  Nechápe ani, proč se ti Afghánci také brání, když USA mají takovou přesilu, vy byste kapituloval a změnil víru hned.  Pokud víme z historických pramenů, nejvíce zmasakrovaných z Napoleonova tažení bylo Francouzů :-)

Pamětník 16.11.2009 20:48

S těmi Francouzi je to poněkud jinak

Státy protinapoleonských koalic měly dohromady výrazně vyšší ztráty, než Francie, ale vzhledem k počtu obyvatel byly francouzské ztráty větší.

Pokud jde o SSSR a Německo za WW2, SSSR měl samozřejmě mnohem větší ztráty, ale vztaženo na počet obyvatel se německé ztráty blíží sovětským, ač ty sovětské jsou pořád o něco vyšší.

vita 16.11.2009 21:32

Re: S těmi Francouzi je to poněkud jinak

Drobátko se to mění, když se nezapočítají ztráty na civilistech - německé chování na okupovaných územích se poněkud vymyká civilizovaným představám. Ostatně i u nás.

haha 16.11.2009 23:20

Re: S těmi Francouzi je to poněkud jinak

zdá se, že si ztráty napoleonova tažení do Ruska, kde přišel o celou armádu, moc nepamatujete... ;-)

Historik 16.11.2009 15:59

Re: Na Afghanistan amici nemaji

Samozřejmě, že americká armáda trpěla humanismem, přesněji řečeno, levičáckou pátou kolonou v samotných USA. Jinak by tu válku vyhrála. K odražení severovietnamského konvenčního útoku (to bylo novum, to už nebyla partyzánská válka jako dříve) na Jižní Vietnam v letech 1974-1975 by stačilo masivní nasazení letectva, s jeho podporou by to jižní Vietnam zvládl. Za kambodžkou tragédii nese odpovědnost Jane Fonda a spol.

haha 16.11.2009 16:18

Re: Na Afghanistan amici nemaji

v e Vietnamu stála invaze US army (samozřejmě pod tradičně inscenovanou záminkou) 2 až 5 000 000 lidí civilistů, zavražděných plošným bombardováním země, zavražděných přímo US vojáky nebo jedy. Jedy ostatně zabíjejí dodnes... Nesčetněkrát byla porušena lidská práva. Bylo to zdokumentováno a to co bylo zdokumentováno úplně stačí, i když 99% usáckých zvěrstev zdokumentováno nebylo...

Agresor použil VŠECHNY dostupné prostředky, včetně mučení a masakrů civilistů při plošnémbombardování z letadel i ručními zbraněmi.   Přesto okupaci nezvládl.

Pokud s tím nesouhlasíte, sdělte  nám konkrétně, JAK se ten váš humanismus u agresora projevoval.  ;-O Nebo jste jen mluvka a lhář? :-D

haha 16.11.2009 16:29

Re: Na Afghanistan amici nemaji

A jak trpěli humanismem při bombardování Kambodže a laosu?

Opravdu se cítíte být historikem? Že jste studoval s Řápkovou a Bendou v Plzni? ;-D

Pamětník 16.11.2009 20:39

Re: Na Afghanistan amici nemaji

Kdyby Američané použili "všechny dostupné prostředky," skoro žádný Vietnamec by nepřežil.

haha 16.11.2009 23:22

Re: Na Afghanistan amici nemaji

všechny konvenční dostupné prostředky. je mi líto, ale nevykroutil jste se z toho.

A když si to tak pamatujete. Zkuste srovnat přepadení vysílačky v Hlívicích s Tonkinským incidentem. Třeba přijdete na styčné body ;-)

vita 16.11.2009 16:20

Re: Na Afghanistan amici nemaji

Kdyby - kdyby se nepodařilo Američany nepřehlédnutelnými a neúnosnými ztrátami z Vietnamu vytlačit, nebyla by žádná konvenční válka. Prostě by se postupovalo naprosto stejně, dokud by ty ztráty nebyly neúnosné. Vlast se brání jinak než jak se útočí na druhém konci světa.

Jane Fonda? A ne třeba ten, kdo nechal na km2 Kambodži a Laosu svrhnout víc bomb než za 2. světové války? Ne ten, kdo nastrčil v Kambodži tak zkorumpovaný a nenáviděný režim, že příchod Rudých Khmérů vítali i ti, kteří nazítří pochodovali na vražednná pole? Ne ten, kdo podporoval "kambodžskou opozici" (tedy RK) po porážce RK Vietnamem a kdo udržoval zástupce RK v OSN?

Ajajaj!

Pamětník 16.11.2009 20:36

Re: Na Afghanistan amici nemaji

President  Ford se chtěl do Vietnamu vrátit, protože severní Vietnam porušil mírové dohody. Proti levičáckým blbečkům v Kongresu ale neuspěl.

vita 16.11.2009 21:33

Re: Na Afghanistan amici nemaji

A neobávali se spíš dalších ztrát? Ono asi není snadno být kongresmanem a schvalovat válku, když se voličům nechce do ní posílat svoje děti...

Jura Jurax 16.11.2009 17:22

Re: Na Afghanistan amici nemaji

Ale kuš - dovede si představit někoho jako Jane Fondovou protestující v SSSR proti sovětské válce v Afghánistánu? Vystupující v sovětské televizi? ;-D

tich@dohoda 16.11.2009 15:40

Re: Na Afghanistan amici nemaji

castecne maji pravdu soudruhu Juraxi, ovsem zasadni problem americkych soudruhu je, ze v Iraq i Afganistanu zlikvidovali vcelku fungujici sekularni stat a pomohli k moci islamistum. Jakkoliv sovetske/ruske soudruhy nemusim, v Afganistanu skrze Nadzibulaha nastolili rezim jako ve stredoasijskych republikach SSSR , rozhodne zadnou demokracii ale hodne daleko od islamskych fanatiku. Tohle USA skrze mudzahediny zlikvidovali. Saddamovsky Iraq , docela pdobne historie. Ve Vietnamu se USA braly za jihovietnamsky rezim, ten byl ovsem tak zkorumpovany, ze mu nikdo neveril. Jeden z hlavnich duvodu , proc USA nakonec z Jizniho Vietnamu vycouvaly, byl i fakt, ze nejaka komise kongresu zverejnila zpravu jak se hospdari s USA vojenskou a hospodarskou pomoci Jihu Viet. = korupce, zlodejina, vse v rezii jihovietnamskych generalu a jejich mafii . V Afganistanu je to dnes podobne , coz se ukazalo pri kseftech Karzaiho bratra ale i islamskych spicek napojenych na Pakistan. Cest :-)

haha 16.11.2009 16:22

Re: Na Afghanistan amici nemaji

jak řikáš. Válka je pro usáky příležitost ke zlodějině. Proto taky pořád válčí.

Jak si myslíš, že je to v Afghánistánu? Výplaty, odměny, baráky jak pro krále, auta, holky šampus. A k potřebným se dostane s bídou 10% pomoci.... Prostě pro distributory business. Už i US představitelé na to upozorňovali...

tich@dohoda 16.11.2009 16:38

Re: Na Afghanistan amici nemaji

vite, ja si myslim, ze mene emoci a vice faktu by teto diskusi prospelo vice. USA bych neradil podcenovat. USA nejsou dokonalou zemi ale porad je tam obrovska mira svobody pro obycejneho clovek , tedy i pro obycejneho cloveka. Cest :-)

haha 16.11.2009 17:01

Re: Na Afghanistan amici nemaji

V něčem jsou USa na špici, v něčem ne. Jako jinde. Jsou tam lidé dobří i zlí. Jsou tam obrovské sociální rozdíly, velká kriminalita. Všude je chleba o dvou kůrkách, nikde není ráj. 

Pro Vás čest, pro mne zdravím :-)