Brabcak 11.8.2008 11:28

Re: Re: Re: Je zbytečné něco vykládat demagogům, kteří navíc neznají ani fakta.

Sakra argumentujte aspoň trochu poctivě a pokud už jste nakloněn jedné straně, aspoň nelžete. Albánci měli většinu v Kosovu po celé 20. století (respektive od prvních moderních sčítání lidu). Populační exploze pouze navýšila jejich dvoutřetinovou převahu (s požehnáním milovaných jugoslávských komunistů). Abcházci neměli na daném uzemí většinu ani omyl. Do Abcházie se nikdo od nikud nepřihnal, ba ani se starým dobrým pohlavním stykem nenamnožil. Abcházci s pomocí "mírových pozorovatelů" prostě vyhnali 50 % Gruzínů a bylo to. Opakuji, Osetii bych být Gruzínama klidně pustil, ale Abcházii ani omylem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 11.8.2008 11:36

Re: Re: Re: Re: Je zbytečné něco vykládat demagogům, kteří navíc neznají ani fakta.

Kde jsem lhal, prosím?

Koneckonců, Němců bylo v Sutedech také více, aniž by to zakládalo jejich právo na přičlenění k Německu, to provedl až Hitler - nic jiného než obdoba bolševického rozhodnutí přičlenit jižní Osetii ke Gruzii to není.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brabcak 11.8.2008 12:15

Re: Re: Re: Re: Re: Je zbytečné něco vykládat demagogům, kteří navíc neznají ani fakta.

S těmi Albánci před pár desítkami let. Samozřejmě, může jít z Vaší strany pouze o omyl, potom se omlouvám.

Pokud bych za separatisty necítil ruské velmocenské tahy k vytrestání příliš samostatných republik Moldávie a Gruzie, možná bych s Vámi i souhlasil. Z mého pohledu je však podpora separatistů v Abcházii a Osetii pokračováním onoho bolševického přičleňovaní a odčleňování za účelem udržování kontroly nad daným regionem. Dáme území Gruzínům, potlačíme Abcházce, namnožíme Gruzínce. Změna situace, téměř neživotaschopnou menšinu namnožíme, vyženeme Gruzínce, připravíme je o nejbohatší region a zahltíme je uprchlíky... Jak už jsem psal výše, chápu logiku ruských akcí, ale neztotožňuji se s nimi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 11.8.2008 12:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je zbytečné něco vykládat demagogům, kteří navíc neznají ani fakta.

To možná bylo nedorozumění. Mínil jsem to ve smyslu, že jich procentuelně bylo méně, a to znatelně, než teď.

A smím-li se zeptat, v kosovské cause jste taky něco za tím cítil?

Jak v Abcházii, tak v Osetii bylo prvotní rozhodnutí Abcházů a Osetinců nebýt součástí Gruzie, jak tomu rozhodli bolševici. Oba národy měly štěstí, že se za ně postavila velmoc, podobně jako tomu bylo u kosovských Albánců. Rusko a Západ si v tomto nemají co vyčítat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 11.8.2008 9:01

Re: Ten Gruzinec je blb!

Však se taky ti různí rusofilové jako je Klaus snaží vrážet jednotné silné Evropě dýku do zad. Země jako je Británie nebo Německo se o sebe postarají, ale slabé Česko na Klausovu politiku škaredě doplatí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 11.8.2008 9:38

Re: Ten Gruzinec je blb!

no, pane malý, ještě jste si naenastudoval rozpočty na obranu evropy a počty raket, tanků, letadel, ponorek a letadlových lodí stojících jen z evropy proti rusku? velmi doporučuji, je to poučné čtení. asi výáís ale vyvede z omylu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brabcak 11.8.2008 7:51

Re: Cha, cha, cha. Chytrolýn modrý se nám zde ozval! Ještě chybí uslintaná Petruška.

Jo, při rozpadu SSSR si dobrovolně oddělila části území a vyhnala z nich gruzínské obyvatele. A o víkendu přepadla území svého státu. Připomíná mi to onoho snaživého římského vojáka z Asterixe, kterak bije na poplach že Gálové právě vrthli do Gálie...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zz 11.8.2008 8:00

Re: Re: Cha, cha, cha. Chytrolýn modrý se nám zde ozval! Ještě chybí uslintaná Petruška.

Osetie - od roku 1801 ruská, v roce 1922 bolševiky administrativně jako autonomní oblast správně včleněna do sovětské svazové republiky Gruzie. Kosovo - historické území Srbska - dokonce nejstarší část Srbska. Stačí? Více studovat a hlavně bez klapek na očích.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brabcak 11.8.2008 8:27

Re: Re: Re: Cha, cha, cha. Chytrolýn modrý se nám zde ozval! Ještě chybí uslintaná Petruška.

Za prvé se problém netýká jen Osetie. Myslím, že i Gruzínci by přistoupili na kompromis Osetie za Abcházii. Za druhé, zkuste překreslit Evropu na základě územní podoby států před rokem 1945 či dříve. Navrhujete třetí světovou válku. Mimochodem, neměli by Rusové podle Vaší logiky vrátit velký kus Finska, který "administrativně přiřadili" ke svému území v Zimní válce? A Poláci, neměli by navalit Slezsko? Vratislavy se nevzdáme! Korunní země si zabírat nenecháme! Hrrr na Pšonky! A za třetí, stejně se celý konflikt bude řešit v logice mezinárodních vztahů, to jest právem schopnějšího a silnějšího. Za čtvrté, nehraji si na objektivního, stojím na straně Gruzínců a nemám rád po staletí neměnnou imperiální politiku Ruska, která se přímo dotkla této země. Spíš mě vadí, že mnoho zcela otevřených příznivců Ruska tuto skutečnost odmítá pokrytecky přiznat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 11.8.2008 8:36

Re: Re: Re: Re: Cha, cha, cha. Chytrolýn modrý se nám zde ozval! Ještě chybí uslintaná Petruška.

Této země se přímo dotkla komunistická imperiální politika, nepamatuji se, že by před rokem 1917 Rusko svévolně zaútočilo na české země. ač samozřejmě carové žádní beránci nebyli a jako každá velmoc toho mají na svědomí dost.

Pakliže plédujete za neměnnost hranic, tak vám bohužel musím připomenout, že i náš stát, bohužel, tento princip uznáním Kosova porušil, takže morální právo odsuzovat Osetince a Abcházy prostě nemáme. Rusko jedná účelově, stejně jako Západ.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brabcak 11.8.2008 9:12

Re: Re: Re: Re: Re: Cha, cha, cha. Chytrolýn modrý se nám zde ozval! Ještě chybí uslintaná Petruška.

Přiznávám, měl jsem psát o imperiální politice Ruska, respektive SSSR. Současné Rusko se ústy samotných čelních státních přestavitelů nedistancuje od sovětského období. Ba naopak v mnohém se cítí nástupkyní tradic SSSR. SSSR vzniklo z Ruska (kolik sovětských republik se připojilo ke Svazu dobrovolně?) a Rusko je nástupnický stát SSSR.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 11.8.2008 11:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cha, cha, cha. Chytrolýn modrý se nám zde ozval! Ještě chybí uslintaná Petruška.

My jsme zase nástupnický stát komunistického Československa, to si nevyberete. Co se SSSR týče, jediné místo, kde bolševici v roce 1917 vyhráli ve volbách nebylo nikde v Rusku, nýbrž v Lotyšsku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brabcak 11.8.2008 11:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cha, cha, cha. Chytrolýn modrý se nám zde ozval! Ještě chybí uslintaná Petruška.

Stejně jako současné Německo jsme se od totalitní minulosti distancovali a označili toto období za špatné a činy v něm páchané za neakceptovatelné. Opět opakuji, pokud neumíte zcela jasně chápat psaný text, Rusové nic takového neudělali. Naopak se ke své minulosti hrdě hlásí a volí z ní i svého největšího Rusa (proboha, jen nepřipomínejte, že to byl židomilný Gruzínec a Rusové v tom byli nevinně - dovolte Rusům samotným ať si určí koho považují za svého reprezentanta v dějinách). A ano, máte pravdu, za činy spáchané za čtyřicet let komunistické vlády u nás bychom se měli hluboce stydět, neboť jsme si tuhle zrůdnou ideologii zvolili víceméně sami (narozdíl od ostatních satelitů) a téměř nic jsme proti ní nepodnikli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 11.8.2008 13:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cha, cha, cha. Chytrolýn modrý se nám zde ozval! Ještě chybí uslintaná Petruška.

To hlasování o největšího Rusa je totální fraška, protože je možno volit opakovaně. Takže to nevypovídá o ničem, což je škoda, samotného by mě zajímalo, koho v Rusku berou za největšího. K čemu se hrrě hlásí, to by  měl asi říci někdo, kdo Rusko zná, co jesm slyšel já, postupně se objevuje stále více pořadů o stalinismu, gulazích atd... . Ostatně situace v Rusku je trochu jiná než u nás, zatímco my v politice nemáme v těch letech skoro na nic být hrdi, pro Rusy je totalita zároveň spojená s těžkou válkou a vítězstvím nad Hitlerem, který by jim připravil dokonce ještě horší osud než bolševici.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brabcak 11.8.2008 14:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cha, cha, cha. Chytrolýn modrý se nám zde ozval! Ještě chybí uslintaná Petruška.

Rusové či polorusové (smíšená manželství s výchovou v duchu ruských tradic), které jsem mohl poznat, měli (či stále mají) několik společných vlastností. Většinou to byli milí lidé, se kterými jsem neměl sebemenší problém vyjít, ale všichni do jednoho byli přesvědčeni o určité kulturní a historické nadřazenosti Ruska a trpěli dost vypjatým antisemitismem (v případě těch do leva orientovaných maskovaný za antisionismus). Opravdu jsem nepotkal jediného, který nectil známé heslo Bůh, car a vlast či jeho rudou obdobu Lenin, strana, vlast. Chápu je, mají být na co hrdí a mají kapacity být impériem, ale jsem pevně přesvědčen, že země, které Rusko považuje za svůj zájmový okruh, mají stejné právo vzdorovat a jít vlastní cestou. A upřímně řečeno se jim nedivím, protože Rusové se ke svým vazalům nechovají příliš dobře. Američané mají většinou přece jen velkorysejší a volnější provaz.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jim 11.8.2008 9:22

Re: Re: Re: Re: Cha, cha, cha. Chytrolýn modrý se nám zde ozval! Ještě chybí uslintaná Petruška.

Osetínci se rozhodli. Velmi demokraticky - v referendu a to 2x. Nám je referendum stále upíráno. Po zásahu gruzínského řezníka své rozhodnutí velmi pravděpodobně nezmění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brabcak 11.8.2008 9:34

Re: Re: Re: Re: Re: Cha, cha, cha. Chytrolýn modrý se nám zde ozval! Ještě chybí uslintaná Petruška.

Lidové plebiscity pod vedením milovaného Vůdce. Náš cíl, náš sen...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mechis 11.8.2008 12:40

Re: Re: Re: Re: Re: Cha, cha, cha. Chytrolýn modrý se nám zde ozval! Ještě chybí uslintaná Petruška.

a to, že se směli vyjádřit jen osetinci s ruským pasem vám nějak uteklo, že? takové plebiscity mají vskutku skvělou vypovídací hodnotu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brabcak 11.8.2008 7:46

Re: K.H. Borovský má smůlu i po smrti.....

Pokud vím, K.H. Borovský měl na Rusko přesně stejný názor jako autor článku. Navíc autor článku Rusko nijak nenapadá, pouze konstatuje, že Rusko je velmoc a chová se jako velmoc. A jestli se ztotožňujete s ruskými velmocenskými cíli nebo ne, to už je jen a jen Vaše věc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 11.8.2008 7:57

Re: Re: K.H. Borovský má smůlu i po smrti.....

Nikoliv jako velmoc ale jako impérium. A navíc jako impérium s územními nároky na okolní země.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dag Badman 11.8.2008 2:30

Re: Je tady napadna podobnost

To stejné se dá napsat o Kosovu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brabcak 11.8.2008 7:58

Re: Re: Je tady napadna podobnost

Pokud budete hodně zobecňovat, určitě ano, ale není potom divné, že největší odpůrce Kosova používá naprosto stejné postupy (a použil je minimálně v případě Moldávie a Gruzie již na začátku 90. let)? A navíc mnohem bezohledněji, protože v případě Kosova se dá argumentovat, že Západ kosovský problém historicky nevyvolal, ale pouze ho velmi nešťastně řešil? Naproti tomu, Rusové zcela jasně stáli u zrodu problému v Jižní Osetii a Abcházii, kde od začátku aktivně podporují separatisty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gfgf 11.8.2008 8:34

Re: Re: Re: Je tady napadna podobnost

Osetie není historické území Gruzie a osetínci se odtrhli od SSSr dříve než Gruzie. Oni vědí, proč nechtějí šíleného prousáckého. diktátora.  S Ruskem to nemá co dělat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brabcak 11.8.2008 9:19

Re: Re: Re: Re: Je tady napadna podobnost

Nemá to s Ruskem co dělat? Ha, ha, ha, ha... Jak dlouho by se Podněstří, Abcházie  či Osetie udržely bez podpory Ruska? Mimochodem, Kavkaz jako takový není historickým územím Ruska. Co z toho plyne pro Rusko? Upřímně řečeno, nic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 11.8.2008 8:46

Re: Re: Re: Je tady napadna podobnost

A co udělalo NATO v Kosovu? Stalo se leteckou složkou UCK. Na Kavkaze taky ze začátku stála aktivita Abcházů a Osetinců, potom se do hry zamíchalo Rusko.

Rusko jedná účelově, samozřejmě, ale bohužel díky Kosovu není Západ o nic lepší, když teď obhajuje celistvost Gruzie.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

derik 11.8.2008 2:52

Re: Je tady napadna podobnost

To jako Rusove provokovali a prepadali Osetince v jejich republice? A Gruzinci prisli napomoc Osetincum? A proc po nich tolik strileli? Nesnazili se to tmam vycisit jako nejschudnejsi cestu pro re-okupaci uzemi ktery jim dal Stalin? Pokud ne, tak to je Osetinci budou mit moc radi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek