Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Ruská ironie osudu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Brabcak 11.8.2008 9:38Re: Osetínec z přepadeného zničeného Cchinvali, z doby kdy gruzínský řezník a diktátor páchal jatka civilního obyvatelstva:: Možná si ve volné chvilce založím blog gruzínského vlastence... |
|
|
Pavel 11.8.2008 8:48Chce to původní informace, nikoliv zmanipulované třeba z ČTV, ČRo či BBC Včera jsem si na satelitním kanálu, jsa otráven těmi zoufale primitivními bláboly v ČTV a ČRo, poslechl vystoupení (kompletní) ruského velvyslance při OSN a o něco později jeho překlad či spíše interpretaci v BBC. Nebylo to ani zdaleka totéž; ale třeba jen v BBC neumějí pořádně rusky. Jinak by jistě neopomenuli zmínit možná nepodstatná fakta konfliktu, jako třeba kdo jej začal. Humorně působí tvrzení, že Rusko nepřijalo Gruzií vyhlášené příměření. To, že Rusko požaduje kromě deklarace také činy, konkrétně zastavení pokračujících gruzínských útoků a stažení gruzínských vojsk mimo Osetii, tj., obnovení statutu quo, se jaksi nezmiňovalo. |
|
|
Malý Aston 11.8.2008 8:54Re: Chce to původní informace, nikoliv zmanipulované třeba z ČTV, ČRo či BBC Ruský požadavek je jasný.Gruzínská vojska se musí stáhnout do vzdálenosti 40 km od hranice určené podpisem smlouvy v Moskvě před 15 lety a bude možné další jednání. Pokud tak neučiní bude pokračovat humanitární bombardování Gruzie.Musím uznat rusové se od američanů rychle učí. |
|
|
jim 11.8.2008 9:18Re: Re: Chce to původní informace, nikoliv zmanipulované třeba z ČTV, ČRo či BBC na rozdíl od nich jsou v právu. Brání gruzínskému řezníkovi vraždit. byly napadeny jejich mírové sbory mající mandát OBSE. A bombardují jen vojenské nebo strategické cíle. Jedoucí vlaky, nemocnice, školy, obytné čtvrti, továrny (bez rozdílu) , vodojemy, elektrárny tam nenajdeme. |
|
|
Malý Aston 11.8.2008 9:25Re: Re: Re: Chce to původní informace, nikoliv zmanipulované třeba z ČTV, ČRo či BBC Doufám,že toho gruzínského prezidenta také přivezou do Hágu.Zaútočil na vojska OBSE,ti mu to ale nasolí. |
|
|
Brabcak 11.8.2008 9:28Re: Re: Re: Chce to původní informace, nikoliv zmanipulované třeba z ČTV, ČRo či BBC Gruzínský řezník... Nezapomeňte na krvavého psa a vraha v žoldu Ami a Židů! Je mi jedno čí mandát ruské jednotky na území Gruzie mají, faktem zůstává, že brání mocenské zájmy Ruska. Tvářit se, že jsou objektivní... Cha, cha... |
|
|
tsstss 11.8.2008 9:31Re: Re: Re: Re: Chce to původní informace, nikoliv zmanipulované třeba z ČTV, ČRo či BBC Kdo smí hájit své mocenské zájmy ?????? |
|
|
Brabcak 11.8.2008 9:40Re: Re: Re: Re: Re: Chce to původní informace, nikoliv zmanipulované třeba z ČTV, ČRo či BBC Já nenapadám fakt, že Rusové hájí své mocenské zájmy, ale že to někdo nechce otevřeně přiznat. Můj pohled na věc je diametrálně odlišný od ruského, ale dokážu jejich logiku pochopit, i když jim rozhodně nefandím a jsem nakloněn druhé straně. |
|
|
Marat 11.8.2008 13:14Re: Re: Re: Chce to původní informace, nikoliv zmanipulované třeba z ČTV, ČRo či BBC Ten Gruzinský řezník je proto Gruzínským řezníjkem,že nechce zavézt Gruzií pod ochraná křídla Ruska.Proto mu fuj. Tak řvou čeští "jimové". |
|
|
Pozorovatel 11.8.2008 8:30Myslím si Myslím si, že od prezidenta Gruzie Saakašviliho to byl zcela nehorázný nápad zaútočit na jihoosetinské separatisty v den zahájení olympijských her, i když se domnívám, že je pravděpodobné, že podlehl tlakům a poradcům zvenčí a asi se tak možná i smažil řešit velké vnitropolitické a ekonomické problémy svoji země Je kouzelné sledovat jak se mění retororika našich sdělovacích prostředků, která nyní viní se zahájení války Rusko i když je to přesně naopak, jako kdybychom neviděli záběry z prvního dne války, kdy gruzínské raketomety pálí na hlavní město Jižní Osetie Cchinvali, kde hynou stovky obyvatel a do severní Osetie utíká 30 000 civilistů. Až k slzám mne rozesmála proklamace amerického ministerstva zahraničí o tom, že je nutno zachovat celistvost Gruzie To si měli uvědomit při odtrhování Kosova od Srbska, co svoji politikou celosvětově způsobí. A to Osetinci (nebo Osetové) mají podstatně větší nárok na samostatnost než kosovští Albánci, žijí tam po staletí, nikoho ze svoji země nevyháněli ani nevyhání......V roce 1992 ve válce uhájili nezávislost na Gruzii a třikrát to následně potvrdili v referendu. A skutečně tam byly rozmístěny mírové jednotky na základě dohody, kterou Gruzie podepsala v Moskvě. Spousta diskutujících o problematice regionu nic neví a lehce podléhá falešné propagandě. Začínám mít z některých oficiálních příspěvků pocit, jako by ožíval duch R.Moravce. Skutečně jsme za to v roce 1989 bojovali, aby nás někdo zase oblboval ve stylu Goebelse stokrát opakované lži, která se stane pravdou.. |
|
|
Kobylka Lajda 11.8.2008 8:39Re: Myslím si Vymysli si, ty fízle, něco originálnějšího, kopíruješ to už na třetí diskusi. Se svým vymydleným pozorovatelským mozkem nemáš na nic jiného. Nehorázné je, že vůbec existuješ. |
|
|
gfgf 11.8.2008 8:44Re: Re: Myslím si odpověz konkrétně na napsané. Výlev emocí svědčí o tom, že má pisatel pravdu. |
|
|
Pozorovatel 11.8.2008 8:44Re: Re: Myslím si A Ty si Kobylko taky vymysli něco nového místo urážek. Včera jsem Ti doporučil studijní literaturu, doufám že už jsii prostudovala a snad časem možná i pochopíš co se v oblasti děje. |
|
|
Malý Aston 11.8.2008 8:50Re: Re: Re: Myslím si Věřím tomu,co jsem viděl a viděl jsem jak gruzínské jednotky překročily hranici,kterou hlídají i naši pozorovatelé v zastoupení OSN.Jednoznačně Gruzie porušila dohody podepsané a je to agresor. |
|
|
jim 11.8.2008 9:19Re: Re: Re: Re: Myslím si aspoň ty máš trochu objektivity. Ukázals, že máš v hlavě rozum a ne pouze ideje. |
|
|
www racek 11.8.2008 9:34Re: Re: Re: Re: Myslím si no, agresor, agresoruje na své vlastní území ... jako když šel bush bránit ropu do iráku ... ale přece jen je tiu něco, co sakašvili, kterému dnes patří více jak polovina gruzie, zvoral. 3 hodiny přžed útokem vyhlásil klid zbraní a no pak ty jeho raketomety a systémy dana (jistě, obé české výroby dodaně za polsedních několik let) srovanli se zemí to městečko s nevyslovitelcným názvem a pobili několik tisíc lidí. asi si myslel. ža se tam udrží a pak uvolní místo nějakýmu umprofor (jistě, v tý osetii ale už bez ruska, který vyžene) ... v čemž ho nějakej ouředník na státním departmentu ujišťoval, že právě tak to bude. jo jo, diktátoři se občas přepočítaj, když poslouchaj jen to co chtěj a co jim radí lidé, kteří vědí, co chtěj slyšet. . jo, za jelcina by to možná vyšlo. dnes už ne. tedy, vítěz je tentokrát rusko. a osetinci. kdby měl saakašvili trošičku rozumu, dostal by to za pár let zadarmo. ale on dal přednost konfrontaci s ruskem, už je to pár let, pamatujete? tedy, gruzie do nato ani náhodou. za 50 let, možná ... a mohli tak do 5 let být. jo jo, blbost světem vládne.a naivkové, že by zrovna tohle neměl alespoň trochu konzultováno ... no měl. asi tak jako saddám, než vtrhl do kuvajtu. taky dostal doporučení ... |
|
|
J.S. 11.8.2008 9:14Re: Re: Myslím si Kobylka, by se měla vrátit po prázdninách do školy. Ten, kdo jen otřepané fráze a nadávky vypouští s tím nemá cenu zahájit žádnou věcnou argumentaci. Ale zajímavé čísti postřehy a to věcné, které se zde objevují.Jsou opravdu zajímavé a je vidět, že lidé mají i názor svůj a nejen ten uváděný zejména na ČT1 |
|
|
Brabcak 11.8.2008 9:02Re: Myslím si Rusové jsou takoví hodní dědové Mrázové. Všechna zvířátka je mají rádi a oni milují celý les. Oni, narozdíl od těch zlých Ami, nemají kolem Kaspiku žádné geopolitické zájmy. Ne, ne, kdyby jen nechali toho dobráku dědu v klidu spát a postsovětské republiky držely hubu a krok... Vyčítáte druhým propagandu a neobjektivitu, zatímco Vy jste hvězda objektivního vhledu do problému. Pokud argumentujete Kosovem, problém separatistů v Moldávii a Gruzii vygradoval poněkud dříve než ten kosovský a ruské chování v těchto konfliktech můžete popsat mnoha slovy, ale nestrannost k nim rozhodně nepatří. Co se týče oné rétoriky sdělovacích prostředků... Chováte se úplně stejně, ale v obráceném gardu: Kosovo fuj, Abcházie (před separatisty mimochodem výrazně největší etnikum tvořili Gruzínci) a Osetie good.
|
|
|
Malý Aston 11.8.2008 9:17Re: Re: Myslím si Nesouhlasil jsem s uznáním Kosova,je to srbské území na kterém se jen přemnožili albánci.Nemám rád,když se po válce něco dohodne,postaví se tam hlídky OSN včetně našich neozbrojených pozorovatelů a jedna země a to je Gruzie tam pošle tanky a raketomety.Každý případ je jiný ale podstata stejná,velmoci si dělali a budou dělat co chtějí.Nejlépe se mi líbí jak někdo podporuje humanitární bombardování Srbska a někdo humunitární bombardování Gruzie.Jednoho který bránil soudí v Hágu a druhý si sedí jako prezident v Gruzii.Kdo střílel první,ten je válečný zločinec,nebo to neplatí? |
|
|
Brabcak 11.8.2008 9:25Re: Re: Re: Myslím si Obávám se, že jste právě popsal mezinárodní politiku, kde vládly, vládnou a budou vládnout práva silnějšího a schopnějšího (chytrostí se z toho dá někdy vybruslit). Podpora "humanitárních" bombardování té či oné strany, vychází čistě z příslušnosti k určitému mocenskému bloku a s objektivností to má čerta co dělat. Pokud se považuji za "euroatlantika", těžko budu fandit posilování pozic Ruska a naopak. |
|
|
tsstss 11.8.2008 9:35Re: Re: Re: Re: Myslím si Snad právě proto by mělo mít respekt mezinárodní právo. Dávalo se dohromady hezky dlouho, tak by snad mohlo mít ten požadovaný respekt. On zákon není zase tak špatná věc. |
|
|
Brabcak 11.8.2008 9:50Re: Re: Re: Re: Re: Myslím si Zákon vyžaduje elementární shodu na základních hodnotách. Pokud je na jedné straně mediokratická hyperpokrytecká liberální demokracie (přesto z mého pohledu to nejlepší co v současnosti existuje), někde uprostřed populisti, polodemokracie či klasičtí diktátoři a na druhém konci komunistické totalitní skanzeny a islámské podivnosti, těžko bude nějaká shoda panovat. Je to vidět na každém zasedání RB OSN, kde každý hájí svoji stranu písečku a shoda naprosto žádná. Mezinárodní právo je spíše status quo mezi nejsilnějšími hráči v daném okamžiku. |
|
|
kopretina 11.8.2008 10:56Re: Myslím si Zcela nehorázný je ruský požadavek na okupaci Jižní Osetie. Toto území patří Gruzii. |
|
|
Mirek F. 11.8.2008 11:30Re: Re: Myslím si Protože tak určili bolševici ve dvasátých letech po uchopení moci? |
|
|
kopretina 11.8.2008 13:58Re: Re: Re: Myslím si A proč by území Jižní Osetie mělo patřit Rusku? Jakým právem? |
|
|
Mirek F. 11.8.2008 15:11Re: Re: Re: Re: Myslím si Měl by rozhodovat názor Osetinců,přirozeně. Pokud by si přáli samostatnost a Rusko je okupovalo, tak by to bylo nepřípustné. |
|
|
kopretina 11.8.2008 18:26Re: Re: Re: Re: Re: Myslím si Jenže s tou Osetií se to má tak, že Rusko kdysi do Osetie nahnalo své Rusy, aby oblast kolonizovali, proto se Osetie staví za Rusko. |
|
|
Frank 11.8.2008 8:30Je zbytečné něco vykládat demagogům, kteří navíc neznají ani fakta. Přesně celou situaci vystihl novinář Petránek. Mimochodem Gruzie léta okupuje část Abcházie, která se ke konfliktu přidala a hádejte proti komu? A jen tak na závěr čuňas, dostalo se už i do institutu K.H.Borovského, že s konfliktem začala Gruzie? Ne? Tak to mají smůlu vašnosto. |
|
|
Brabcak 11.8.2008 10:43Re: Je zbytečné něco vykládat demagogům, kteří navíc neznají ani fakta. A hádejte, kdo tvořil většinové etnikum na začátku 90. let. Abcházci? Sotva sahali na 20%. A proč ho tvoří teď? Gruzínci si asi sbalili uzlíčky a se slzou v oku uznali, že tohle je země Abcházů. Pokud se dá v Osetii ještě argumentovat, že většinové etnikum nechce žít v Gruzii, o Abcházii bych pomlčel. |
|
|
Mirek F. 11.8.2008 11:07Re: Re: Je zbytečné něco vykládat demagogům, kteří navíc neznají ani fakta. Před pár desítkami let bylo Albánců v Kosovu také procentuelně méně, než se tam přihrnuli další z albánie a nastala populační exploze. |
