8.5.2024 | Den vítězství


Diskuse k článku

SVĚT: Řekni Bakerovi ne...

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
vita 6.12.2006 9:31

Re: Re: Re: Problémem američanů je, že nevědí, co by vlastně měli chtít.

Prozatím jsme se setkali s VYLHANÝMI zbraněmi hromadého ničení v Iráku, s VYLHANÝM spojenectvím Saddáma Husajna s Al.Kajdou - a koneckonců s VYLHANÝM vítězstvím USArmy v Iráku.

Až si tohle dáte do pořádku, budte moct žvanit, prolhaní Dubové.

vita 6.12.2006 9:28

No výborně, pane učiteli (vysokoškolský).

Tak "Američani nesmějí z Iráku odejít"... A proč by nesměli? Protože tím prohrají válku? No, prohrají - a co? To se stává, že ne každá válka se vyhraje. - i když Američani si na to moc nezvykli.

USA udělají to, co si jejich momentálně vládnoucí garnitura usmyslí. Bush vtrhnul do Iráku jak ožralý kovboj do nevěstince (nevím, jestli by odpovídající slovo skousnul psovský slušňátor) - a ptal se někoho? Vypleskl několik zřejmých lží, urazil se, že zbytek světa mu na ty lži neskočil, zmanipuloval stádo - a vtrhnul.

Zrovna tak, usoudí-li nějaká relevantní část americké politické třídy, že jí (příslib) stažení z Iráku získá body, a on je získá natolik, že zvítězí - tak se nejspíš stáhne.

Ono na tom nakonec tak moc nezáleží - cesta je nalajnovaná, sám Velký Bush ji načrtl, i když nejspíš netušil, co to vlastně maluje - a po ní se pojede. Kam se pojede? K rozpadu Iráku, k posílení regionální role Sýrie a Íránu, k naštvání Turecka, které se bude muset nějak vypořádat s Kurdistánem na hranicích, když se nemůže vypořádat s Kurdistánem intra muros... A k další destabilizaci regionu (ne že by to potřeboval) a růstu cen ropy. Když už jste se o něčem tak přízemním zmínil...

A k tomu dojde rychle nebo pomalu, podle toho, zda rychle nebo pomalu USArmy z Iráku vypadne. Jednou to totiž stejně udělá. Po dalších stovkách nebo tisících nebo desetitisících naplněných bodybagů - ale stáhne se.

Rubik 6.12.2006 9:24

Re: Re: Mně choděj domů

Neumanne tahni do heiselu. Prase neoconske.

BM 6.12.2006 9:05

Re: Re: Problémem američanů je, že nevědí, co by vlastně měli chtít.

Sudruh Hoffman,

perly Tvojho ducha zatienuju aj sudruha Bilaka, a to je uz co povedat.

Reagovat na vetu "zrádcovští reportéři točit VYLHANÉ (!) reportáže"

slovami "To nasere, ked niekto natoci veci, co mali byt zametene pod koberec" moze len skutocny novy DeBilak.

S pozdravom Slobodu hrdinom Al-Kaidy a smrt kapitalistom !

V. Hoffman 6.12.2006 8:33

Re: Problémem američanů je, že nevědí, co by vlastně měli chtít.

"teroristé přicházející z ciziny kteří tč. zodpovídají za nějakých 80-90% teroristických útoků v Iráku" - No, toto uz davno nie je pravda /ak vobec niekedy bola/. Minimalne od zaciatku tohto roku sa tam naplno mydlia sunniti proti siitom, pricom obidve skupiny sa este stiepia na vzajomne nevrazive frakcie.

K chranenemu Osamovi - no, pokial je kdekolvek v islamskom prostredi  celosvetovo hladany terorista chraneny (teda uznavany a obdivovany) prakticky vsetkymi obyvatelmi, tak sme skutocne vo velkej kope hnoja. Uroven teroristickych aktivit vsak nastastie nenaznacuje, ze by islamsky terorizmus pasivne alebo aktivne podporovala ta cca miliarda ludi, co sa hlasi k islamu. To by to vyzeralo kapku inac.

O zivote v islamizovanych castiach Europy si nieco nastudujte, pan Pergill, aby ste nehlasali bludy. Ziadna selanka to nebola, ale otroctvo tiez nie. V skutocnosti malo miestne krestanske obyvatelstvo pod niektorymi islamskymi vladcami podstatne viac osobnych aj nabozenskych slobod ako dajme tomu protestanti v niektorych katolickych krajinach /a napriklad katolici v Anglicku/.

In re "zrádcovští reportéři točit vylhané reportáže o utrpení obyvatelstva" - To nasere, ked niekto natoci veci, co mali byt zametene pod koberec, ze ano? Ale ja by som bol trochu doslednejsi, pan Pergill a vymenil /internoval, umlcal/, aj tie hromady bezpochyby zmanipulovanych jedincov, co si dovoluju protestovat proti nehumannym skutkom priamo v zapadnych demokraciach. Poriadok musi byt, a nie ze nie!;-D

  

Mirek F. 6.12.2006 8:23

Re: Re: Problémem američanů je, že nevědí, co by vlastně měli chtít.

To zní rozumně: já pán-ty pán. Komukoliv bude povoleno přistěhovat se do Evropy, bude muset repektovat zdejší pravidla, jinak sbohem a šáteček. Na druhou stranu se Západ přestane pokoušet o sociální inženýrství a la Irák, zasahovat se bude jenom tam, kde se nachází agresívní organizace - tedy jako zásah v Afgánistánu proti Al-Kaidě v roce 2001.

L 6.12.2006 8:20

Pavlicek za to nemuze

On za to ten Pavlicek nemuze, on to dostal jako stranicky ukol a tak ho plni. Komunista prece nema vlastni nazor, protoze ma tak vyprany mozek, ze mu tam ani jedna bunka nezbyla.

BM 6.12.2006 8:20

Re: Potrefená husa se ozvala.

Ale si mu dal. Pekne po bolsevicku.

Inteligentna diskusia bez emocii, vulgarizmov, prekypujuca neotrasitelnymi faktami to je deviza bolsevikov !

DOPREDU LAVA !!!

Mirek F. 6.12.2006 8:20

Poslední odstavec autora

svědčí o překvapivě přetrvávající naivitě. Na Blízkém východě opravdu nejsou jen špatní vládci a zoufalé masy frustrované nedostatkem demokracie a uchylující se proto k terorismu. Muhamad Atta a jeho kumpáni dost dlouho přebývali v liberálním prostředí, aniž by to jejich plány sebeméně ovlivnilo. Nekritické sociální inženýrství  se zase jednou nevyplatilo - představa, že jásající irácký lid okamžitě staví občanskou společnost nad veškerá klanová spojení, se jaksi nepotvrdila. Někteří krvelační spolukomentátoři toužící deislamizovat očividně touží, aby se odpor v Iráku zmnohonásobil, tamější obyvatelé si prostě neradi nechávají mluvit do svých věcí.

Historik 6.12.2006 8:17

pokud jde o tem úpadek

http://www.euroekonom.cz/analyzy/z-usa.html

Filip 6.12.2006 8:13

Re: Smutně si neocon v truhle péro honí.

Bravo soudruhu. Stavte se u nas v pokladne.

V. Filip.

Historik 6.12.2006 8:12

Re: Problémem američanů je, že nevědí, co by vlastně měli chtít.

Máte naprostou pravdu, ale chce to hlavně vypráskat muslimy z Evropy. A předtím musí být zlikvidován "multikulturalismus" a jiné výmysly salónních intelektuálů.

Historik 6.12.2006 8:10

A Evropě nakonec, pokud má vůbec přežít s muslimskou

pátou kolonou nezbude než nějaká varianta nacionalismu na Evropské úrovni.

Mirek F. 6.12.2006 8:08

Re: Re: Jak dál?

Výhra v Iráku - kde jste to vzal? Nehodnotí se náhodou úspěch války dle splnění válečných cílů? A válečným cílem v Iráku nebylo samotné svržení zlého Saddáma, nýbrž zajistit, aby v současné válce proti islamistickému terorismu pomáhal i Irák. Jenže prozatím je pravý opak pravdou - islamisté, kteří si za Saddáma neškrtli teď mají v Iráku volné pole působnosti a do nějakého ohniska demokracie má Irák daleko.

Solitér 6.12.2006 8:05

Re: Re: Re: Elegantní řešení: Divide et impera!

Viz německá menšina ve třicátých letech.....

David Pavlíček 6.12.2006 8:04

Potrefená husa se ozvala.

 Nějake argumenty by nebyly, ty tlučhubo. Ty jsi jeden z těch zdejších nekritických blbounů. Kdyby ti Amerika nadělala na talíř, tak to schlemtáš a jěště se u toho budeš ještě oblizovat. Vlastního rozumu ale nemáš ani špetku.;-P

A.S. Pergill 6.12.2006 8:04

Problémem američanů je, že nevědí, co by vlastně měli chtít.

Totálně je zaskočilo, že iráčané sice demokraticky odvolili, ale dál tam běží středovéká společnost, kterou zakonzervoval Mohamed.

Jedinou reálnou možností, jak s Irákem něco udělat, je jakási obecná sociální rehabilitace, která je ovšem neproveditelná v islámském prostředí, protože islám cílevědomě konzervuje středověké poměry (a nejen konzervuje, ale vyvolává regresi směrem k nim všude tam, kde se dostane k moci). Nutnou podmínkou by musela být velice razantní deislamizace (islám zatlačit do státem kontrolovaných mešit a tolerovat některé jeho projevy v domácnostech) provedená stylem: Chceš k Alláhovi do ráje? Tak mazej! Tím by se odřízli teroristé přicházející z ciziny (kteří tč. zodpovídají za nějakých 80-90% teroristických útoků v Iráku) od podpory obyvatelstva a bylo by možné je ze země vytlačit nebo vybít. Potom by tam pod euroamerickou kuratelou mohla vyrůst standardní civilizovaná společnost, ale trvalo by to několik generací, občanská práva by se musela předávat velmi postupně, v závislosti na sociální situaci.

Je neskutečně naivní představa některých diskutujících, že "dostatečné nasazení v Afghánistanu by umožnilo chytit Ussámu bin Ládina". Toho chytí nebo zabijí jen náhodou, protože kdekoli v islámském prostředí (dokonce i tam, kde jsou vládní špičky tzv. prozápadní) bude chráněn prakticky vším obyvatelstvem. Opět je zásadním problémem islám jako takový, bez jehož likvidace budou islámští teroristé nezlikvidovatelní.

Pravdu má autor v tom, že příště bude jednodušší na zločinecký stát vysypat haldu jaderných hlavic, protože tam nebudou moci zrádcovští reportéři točit vylhané reportáže o "utrpení obyvatelstva". A k nějakému takovému řešení sáhnout budeme muset, pokud nechceme, aby naši potomci časem neklesli na zvířeckou úroveň muslimů, případně nebyli nuceni bezpracnou existenci těchto bezcenných tvorů zajišťovat jako dhimmi - otroci (jak tomu bylo např. v islamizovaných oblastech Evropy).

JAB 6.12.2006 7:55

Re: spoluúčast

Evropa dokázala svou spolúčast dostatečně na Balkánu, Němrcko se tam konečně  pomstilo za versilleskou  smlouvu a financovalo rozbití jugoslávie (i Československa) ale ten následný malér musili pacifikovat až Američané. McCain má pravdu, recept z německa a Japonska nemohl fungovat v Iráku, protože ony země a jejich populace byly zničeny válkou a na výběr měli buď následovat amíky nebo vyhynout. Ples je ples a válka je válka a tohle buide fungovat i v Iráku.

advo 6.12.2006 7:44

Naprostý souhlas

I jen jediné další slovo navíc by bylo na škodu. Tak to prostě je!R^ Teď to jen dostat mezi lid.

mirek 6.12.2006 7:39

Re: Smutně si neocon v truhle péro honí.

Pavlíček, bravóóóó ! Naprosto věrné zobrazení funkcionáře bývalé státostrany, vzešlého ze stranické rezervy na pracovišti - plný frází, naučených na školeních kandidátů, z bídou základní vzdělání, čemuž odpovídají jak gramatické, tak zeměpisné hrubky, ale snaživý a plodný, pokračuje ve vzdělání samostudiem. Kdyby bylo, co už není, VÚML jistý a další kariéra na dosah. Naštěstí už není a nikdy nebude :-D

David Pavlíček 6.12.2006 7:30

Smutně si neocon v truhle péro honí.

 Dnes je již každému normálně myslícímu člověku, to se ovšem netýká zdejší proamerické a sionistické nevzdělané sebranky, jasné, že imperialističtí neoconi a jejich sionističtí přisluhovači dostali na frank a to pořádně. Hrdinný írácký lid se s okupací odmítl smířit a s pomocí ostatního arabského světa a vůbec všech pokrokových sil vypráskal zpupné americké kožichy. Svět má již dost americke imperialistické expanse a konečně řekl DOST. Amerika je ve všeobecném úpadku, to již začínají uvědomovat i ti američtí tupci v posledních volbách. I bigotní náboženští šílenci měli dost Bushe a jeho neocounské bandy, otázkou zůstává jak se k problematice postaví demokraté. Jedinou šancí je bezpodminečné stažení okupačních vojsk, předání viníků agrese k potrestání  íranskému lidu, zaplacení válečných reparací a okamžité přijetí islámského práva. I president Iránu nabídl minulý týden pomocnou ruku americkému lidu ve svém dopise, zvítězí zdravý rozum, nebo opět americká arogance? Jedno je jisté, pokrokové síly světa se spojili a slavně zvítězí, jak dnes připomněl kolumbijský president Hugo Chaves. R^

mirek 6.12.2006 6:59

spoluúčast

Závěr článku - američané musí zůstat, ať to stojí, co to stojí - je velmi rozporuplný. Evropa se většinově obrací k USA v Iráku zády, koketuje s definitivním ukončením svých jednotlivých misí podstatně dříve, než USA, provádí svou vlastní politiku a to nejen ve vztahu k Iráku, ale k celému arabskému světu, politiku často protichůdnou americkým krokům. Pokud tedy nemá Evropa výraznou spoluúčast a zodpovědnost na dění v Iráku, vyznívají podobné výzvy jalově a směšně.

V. H 6.12.2006 5:53

Re: Re: No, lenze pan Klvana,

Ale priamo do vojny bolo zapojenych tych 300 000. Miesto dokoncenia roboty v Afganistane, kde to v poslednej dobe tiez ide nejako sejdrem (a kde by boli legitimne, to len tak bokom). 

Dušan Neumann 6.12.2006 5:51

Re: Mně choděj domů

Absurdní, doufám, že jsi toho cvoka nevolil. Ten člověk nerozumí financím ani ekonomice. V tom, jak se jmenují peníze to není, ale ve výkonu ekonomiky . a tam není politického jednotícího prvku ani s Kanadou, natož s Mexikem. Vzhledem k provázanosti průmyslu pak odchylku mezi USD a CND odrážejí rozdílu v sociálním prostředí a kontrole trhu. Funguje to docela dobře už skoro 100 let.

tomas pansky 6.12.2006 5:47

... Dekuji autorovi tohoto clanku. Napsal velice ...

... fundovany clanek na nase ceske pomery a pomery na Psu. - Samozrejme, ze Staty haji sve zajmy v oblasti, at uz bezpecnostni nebo ekonomicke. Zacatek ofensivy mel pomerne silnou podporu mezi Americany. Jenze nenalezeni zbrani hromadneho niceni (snad nejake chemicke) a delka konfliktu spojena s blizicimi se volbami nuti Bushe prehodnotit situaci (ani ne tak v Iraku, jako doma). Republikan McCain, jako jeden z mala, je ochoten hlasite priznat, ze jedine navyseni vojenske podpory v oblasti by mohlo nekam dojit. Loutkova vlada v Iraku neni schopna zajistit klid a po odchodu Americanu se zhrouti. To samozrejme vyvola tlak na ceny ropy a silnou nestabilitu v oblasti. Dnes americti demokrate volaji po odchodu z Iraku; ne snad proto, ze by verili, ze je to dobre, ale lide jsou tim unaveni a oni toho vyuziji. Demokrat Lieberman, ktery sdilel nazor McCaina byl "potrestan" a nenavrzen do senatnich voleb za Demokraty. Je smutne, ze se osud oblasti neodviji od, co by mohlo byt nejlepsim resenim, ale od vypocitavosti a volitelnosti v oblasti uplne jine. - Muzeme nad tim delat "svejkovske" usklebky nebo klit. Ale my v Cechach jsme tak maly narod, ze na nas stejne "relativne" nezalezi. Ale Soc Dem se ukazala jako pata kolona: pan Zaoralek chtel usporadat debatu o teto kriticke oblasti na pude parlamentu. To by nas samozrejme "proslavilo": dalsi dukaz, ze jako spojenci Aliance a potazmo USA jsme znacne nespolehlivi nebo netaktni(to se potom pan Paroubek muze rozcilovat na americke ambasade horem dolem a z bezvizoveho styku stejne nic nebude, zato ostudy plno). - Jeste jednou si dovolim podekovat autorovi za velmi dobry clanek.

Jan Novák 6.12.2006 4:40

K takové hlouposti...

se ani nemá cenu vyjadřovat, i když zábavné číst si zde ty nesmysly z pera těch, kteří se v případě Iráku zatím pouze mýlili... :-/

BTW, kde je DJ Bolton aka DJIng Cheb Pako aka Boutros el Moule, studený koule? Posílal jsem mu esemesku, ale neozývá se... ;-D

Kanuk 6.12.2006 4:23

pár poznámek.

1) 300 000 vojáků na Usamu - Usama nemá naftu.

2) Iráčané, mohli jste se mít slušně - Pravověrný Arab (jsou Iráčanci Arabové?) radši bude o hladu válčit než se mít slušně v míru.

68 6.12.2006 3:42

Re: Jak dál?

Ještě jednou. Zopakujme si. US válku v Iráku vyhrály (slovy: vyhrály, nikoliv prohrály) za tři týdny, nebo méně. A Iráčanům přinesly a daly k disposici svobodu k volnému použití. (Ne k prochlastání.) To, co si z darovaných možností ti lidé vybrali, to mají a nějakou dobu ještě mít budou. Zatím si vybírají tak, že jen potvrzují a snad tentokrát už pro nás definitivně, že:  arabsko-muslimský svět, navzdory jejich vychloubačství o sobě, jako „prastarém středisku velké civilisace“, je stále pevně zakotven ve středověku, neschopen řešit své trapné tribální rozpory (jejichž počátky sahají až do onoho dne v roce 680, kdy byl poněkud zavražděn vnuk samotného Proroka, Husayn i s rodinkou v Karbale) jinak, než lze pozorovat na osvobozeném území Iráku. Tedy výhradně surovým barbarstvím nereformované kultury. Lze jen doufat, že tohle byl poslední pokus Západu (tedy US) o laskavost v musulmanském světě. A ten příští, pravděpodobně vynucený „pokus“ by měl znamenat pouze přijít, převálcovat do roviny, zaasfaltovat a po práci odejít domů k rodinám. – Do té doby ale bude zřejmě nutná nějaká ta, v pořadí už  druhá,  „Železná opona“, tentokrát s minovými políčky a ostrahou z naší strany. A hlídat. A “dovolit” jim vyvážet k nám ten jejich oil za velmi skromný peníz a jen do doby, než si pomůžeme jinak. Vždycky jsme si pomohli. (Ted už jen nějaký ten správný projev, třeba zase ve Fultonu, a pak spustit tu oponu.)

Janos 6.12.2006 3:18

Re: Re: Pane, pozor

....se zblaznil ???

Ten se uz jako blazen narodil.

Jenda 6.12.2006 3:15

Re: Re: Elegantní řešení: Divide et impera!

No kdyby turecko melo rozum tak se Kurdu jeste rado zbavi. Predstavte si, ze bysme my meli jistou mensinu pekne po kupe a jeste vyrvavala, ze chce vlastni stat. Myslite, ze kdyby se usporadalo referendum, ze by ho nedostali?