Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Proč právě křesťané?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 16.7.2015 21:40Pan Drápal má pravdu! Všude v muslimském světě (ale např. i v hinduistické Indii) probíhá stále intenzivnější genocida křesťanů, přičemž ti blízkovýchodní nemají žádnou jinou reálnou šanci na záchranu než imigraci na západ. Je tomu tak proto, že současný politicko-korektní západ jim žádnou ochranu neposkytuje (ta by ovšem byla jediným správným řešením jejich situace!), protože zcela opouští křesťansko-židovský základ své civilizace kterou nahrazuje morálně relativistickou multikulturností, k jejímuž prosazení vůči vlivu dosud existujících západních křesťanů potřebuje (přinejmenším jako záminku) především muslimskou imigraci! Za této situace by bylo určitě správné, pokusit se jim pomoci. Obávám se, že je to ale téměř neproveditelné. Po té co naše vláda (spolu s jinými vládami z bývalé RVHP) "hrdinně" odmítla imigrantské kvóty, EU přijala kvótu celkovou, z níž si teď naše vláda "dobrovolně" vybrala dílek téměř stejný jako byla ta původní kvóta aniž by považovala za nutné se svým občanům za tuto zradu jejich zájmů omluvit a alespoň vyvolat zdání, že na výběr migrantů má nějaký vliv! Tak co můžeme v naší EU-kracii čekat! |
|
|
J. Gutvirth 16.7.2015 20:15Předpoklad xistence nadpřirozených bytostí není nejlepším předpokladem k diskusi o hodnotách. |
|
|
J. Klepal 16.7.2015 19:48křesťanství je pravdivější než islám Autor by se měl v příštím příspěvku podrobněji věnovat své představě, že "křesťanství je pravdivější než islám". Podle mého názoru jsou obě ideologie bludem, bez něhož by se lidem žilo šťastněji. Přesněji, obě ideologie neprošly testem pravdivosti, již jen proto, že tento test v principu odmítají. Vždyť například trest smrti za čarodějnictví, dosud používaným v Saudské Arábii, byl zdůvodňován do nedávné doby i v rámci křesťanských představ, nehledě na jedince, kteří jsou o existenci čarodějnictví přesvědčeni dosud, a to dokonce i v relativně vyspělých zemích, jako jsou USA. |
|
|
J. Kanioková 16.7.2015 17:05S přijetím křesťanů... souhlas, ale diskuze se tu, jako většinou, zvrhla v argumentaci pro či proti víře. Jako bezvěrci, který ale uznává, že s křesťanstvím jsme spjati, je mi to spíš k smíchu.. Ale dám sem bezvadný citát J. Wericha - "V Bibli je hodně moudrých podobenství, která můžete klidně přijmout, aniž byste se museli stát křesťanem. Jedno z nich je podobenství o ráji. Kdo pojí ze stromu vědění, bude vyhnán z ráje. To je přece hluboká pravda. Kdo ví, je vyhnán z ráje blbosti. Hloupí lidé žijí v ráji, který si nosí s sebou. Jakmile začnete přemýšlet, jakmile začnete vědět, je ráj v hajzlu… Místo něj se ocitnete v pekle otázek a pochyb." |
|
|
J. Vintr 16.7.2015 18:25Re: S přijetím křesťanů... souhlas, Otázka nestojí tak, jestli je nebo není Bůh (to stejně žádný živý člověk nerozřeší), ale jestli křesťanství (pokud se dodržuje to co hlásá) dělá lidi lepšími například ve smyslu snášenlivosti s jinými lidmi. A to samozřejmě dělá (i když samozřejmě ne všechny). Což se například o Islámu říct nedá ani omylem. |
|
J. Sova 16.7.2015 18:37Re: S přijetím křesťanů... souhlas, Proč myslíte, že křesťanství dělá lidi lepšími? Podívejte se na statistiky zločinnosti. V Polsku, ať nechodíme daleko, je 3,3x víc vražd, 1,4x víc znásilnění, víc zlodějin, loupeží, pojišťovacích podvodů, atd., v přepočtu na jednoho obyvatele, než v ČR. O míře zločinnosti např. v Brazílii (stát s největším počtem katolíků), USA, Mexiku, Kolumbii ... snad ani nemá cenu psát. |
|
|
B. Rybák 16.7.2015 22:07Re: S přijetím křesťanů... souhlas, "Lež, velká lež, statistika" je už dávno známý trik. Pokud ty statistiky nejsou přímo zfalšované, vůbec neodpovídají na to, jak by to v těchto zemích vypadalo, kdyby v nich nebylo dost křesťanů! Přesvědčivou ukázkou byl ateistický bolševismus, italský fašismus.. nebo studiem na Sorbonně a J.P. Sartrem inspirovaný "zelený" genocidní režim Pol-Potův. Díky oddělení duchovní a světské moci, které bylo nedílnou součástí křesťanství, mohl nakonec vzniknout tak dokonalý vzdělanec, jako jste Vy! |
|
|
J. Sova 16.7.2015 19:03Re: S přijetím křesťanů... souhlas, Tady je tabulka míry zločinnosti v USA podle náboženské víry delikventů. Katolíci páchají 39 % zločinů, ateisti 0,2 %. Ateistů je v USA asi 10 %. http://www.holysmoke.org/icr-pri.htm |
|
|
J. Vintr 16.7.2015 22:49Re: S přijetím křesťanů... souhlas, To, že se někdo formálně hlásí ke křesťanství ještě neznamená, že je křesťan. Křesťan se například řídí Desaterem. To byste třeba mohl znát i vy. Nezabiješ, nepokradeš, nesesmilníš ... |
|
|
M. Krátký 16.7.2015 13:43Dnes na Seznamu Islamisté ve Francii chtěli uříznout hlavu armádnímu důstojníkovi |
|
|
J. Horálek 16.7.2015 12:23Ano Ano. |
|
|
P. Švejnoch 16.7.2015 12:17VÍRA pana Fryse a dalších dogmatických ateistů, že už rozumí VŠEMU na světě, v celém šírém vesmíru a dokonce i v jeho přilehlém okolí, je ve své nebetyčné domýšlivosti nadmíru směšná. Pan Frys se tu prsí tím, že je fyzik, držme se tedy vesmírné fyziky. Jak je to dlouho, pane Frysi, kdy byli fyzici skálopevně přesvědčeni, že vesmír ve své expanzi zpomaluje? Pak se zjistilo, že to tak není, ale příčinu zrychlování expanze není současná fyzika schopna vysvětlit, viďte? Vymysleli jste tedy "temnou energii", kterou nejste schopni ani definovat, ani pochopit. Dosud jste nebyli ani schopni pochopit princip její rodné sestry - vámi předtím vymyšlené "temné hmoty"... A to jsem zabrousil jen na krajíček astrofyziky... Máme tu také mnohé nejasnosti v oblasti kvantové fyziky, že ano? A jistě bychom mohli pokračovat... Uvědomte si, že dějů, které pozorujeme a přeci je nedokážeme s naším současnou úrovní vědění pochopit, je docela dost. Ale ony budou krom nich existovat i jevy, které nejsme schopni ani pozorovat - tím méně pak pochopit a vysvětlit - jak taky, že? Takže, buďte tak hodný, přestaňte tu machrovat, přestaňte předstírat že VŠEMU rozumíte a VŠE jste schopen vysvětlit, a přestaňte tu tvrdit, že víra v jakéhosi "stvořitele" je prokazatelně nonsens. Faktem totiž je, že o fungování "všehomíra" toho víme žalostně málo (spíš nic), a s našimi omezenými "smysly" zřejmě nikdy nebudeme vědět vše. Takže odsuzovat jakoukoli teorii o vzniku a fungování toho, co nás obklopuje, je znakem zbytečné domýšlivosti a vlastně omezenosti. |
|
|
L. Křivan 16.7.2015 12:24Re: VÍRA pana Fryse Mám dojem, že věda a Bůh se navzájem nevylučují. |
|
|
J. Sova 16.7.2015 12:28Re: VÍRA pana Fryse Věda a biblický Bůh se zcela vylučují. Deistický bůh není s vědou v konfliktu. |
|
Z. Frys 16.7.2015 12:40Re: VÍRA pana Fryse ano, pane Sovo. S deisty (Hume, Paine, Jefferson) nebo panteisty (Spinoza, Einstein) žádný problém není. |
|
|
P. Švejnoch 16.7.2015 12:41Re: VÍRA pana Fryse Já sice chápu, co máte na mysli, ale domnívám se, že ani Vaše první věta nemusí být nutně pravdivá. |
|
|
Z. Frys 16.7.2015 12:34Re: VÍRA pana Fryse samozřejmě, že všemu nerozumíme, a třeba ani nikdy rozumět nebudeme, protože cesta poznání je nekonečná řada aproximací. Nemyslím si, že bychom byli blízko "teorie všeho", jak se někteří fyzikové domnívají. Ale věda není dogma a obsahuje seberegulační mechanismy, vyřazující teorie, které jsou v rozporu s experimentem, tedy s fyzikální realitou. A jenom falzifikovatelné (vyvratitelné) teorie jsou vědecké (K. Popper). A jak poznamenávám níže, jsme teprve na začátku nekonečné cesty poznání. A co se týče kvantové teorie, tak té nerozumí nikdo (R. Feynman). Ale jedním z velkých výdobytků vědy je přinejmenším to, že inteligentní lidé nemusí být nábožensky založení - možná je to pro ně dokonce nemožné (S. Weinberg). S osobní vírou nemám žádný problém, věřte si čemu chcete, já např. věřím v létající špagetové monstrum nebo Velkého Zeleného Křečopažouta, ale problém je s organizovanám náboženstvím, ať už je to islám, křesťanství, komunismus nebo nacismus. |
|
|
P. Švejnoch 16.7.2015 12:54Re: VÍRA pana Fryse Jediné, v co skálopevně věřím, pane Frysi, vyjádřil už kdysi velice lapidárně (tuším) Sokrates: "Scio me nihil scire". Případně pak ještě věřím tomu, co řekl starý rabín: "Všechno je jinak." :-) Tedy vím, že toho vím velmi málo, a že i to málo, co si myslím, že vím, může být v té "skutečné skutečnosti" jinak, než se mi jeví být. Proto je mi cizí dehonestace a bagatelizace jakékoli víry (ba i náboženství) - protože jsem si vědom předchozích dvou axiomů. ;-) |
|
J. Štrobl 16.7.2015 14:25Re: VÍRA pana Fryse John Lennox, profesor matematiky z Oxfordu řekl: Filosofická bitva se odehrává mezi ateismem a vědou. S ateismem nemám problém proto, že jsem křesťan, ale proto, že jsem vědec. Když se podíváte na Keplera a jemu podobné, vidíte, že vztah mezi vírou a vzestupem moderní vědy není náhoda. A tím se nechci ateistů dotknout. Já osobně ale shledávám odpovědi, které ateismus dává, filosoficky nedostatečné. Přírodní vědy nejsou jedinou cestou k pravdě. Hlavním problémem je vážné zmatení pojmů, když přijde na vědecká vysvětlení. Lidé čekají od přírodních věd, že odpoví na otázky „proč?“. Jenže existují dva druhy otázek začínajících slovem „proč“. Je zde „proč“, které se ptá na mechanismy fungování, a tam samozřejmě přírodní vědy spadají. A pak je zde „proč“ v teleologickém smyslu, ve smyslu „za jakým účelem“, a to nejsou otázky, na které věda může odpovědět. Lidé - včetně Richarda Dawkinse - si často tyto různé typy otázek pletou, a myslí si, že Bůh je odpovědí na otázku, jak věci fungují. Tím ukazují, že nepochopili ani podstatu přírodovědeckého bádání, ani podstatu Boha. Kepler nebo Newton nehleděli na Boha jako na boha řeckých bájí. Nechápali jej jako boha mezer, ale jako Boha, který stvořil celý vesmír. Věda není pro Boha žádnou hrozbou. Věda nesoupeří s Bohem, asi tak jako zákon popisující spalovací motor nesoupeří s Henry Fordem. Je důležité si uvědomit, že jsou to úplně jiné problémy, které řeší věda a které řeší víra. Druhý problém je iluze toho, že vědecké vysvětlení je kompletní. Většina lidí si neuvědomuje, že gravitační zákony popisují působení gravitace, ale neřeknou nám, co gravitace skutečně je. Je to jednoduché nedorozumění, ale mám někdy problém vysvětlit to některým úzkoprsým akademikům. Zdroj: http://technet.idnes.cz/john-lennox-veda-a-vira-rozhovor-interview-f29-/veda.aspx?c=A141128_160155_veda_pka |
|
|
Z. Frys 16.7.2015 15:05Re: VÍRA pana Fryse Žádné současné vědecké vysvětlení není kompletní a ani nemůže být. A to ani pokud bychom měli "teorii všeho". A v jakém vesmíru žijeme? Smiřujeme se se smutnou skutečností, že jsme sami v bezbožném, pustém, nepřátelském a nesmyslném vesmíru. (HOLLY, palubní počítač, RED DWARF) A taky tedy napastuji odkaz: http://www.osacr.cz/2014/11/18/buh-neexistuje-exkluzivni-rozhovor-s-casticovym-fyzikem-victorem-stengerem/ |
|
|
J. Štrobl 16.7.2015 17:09Re: VÍRA pana Fryse Jistě, na podporu svého názoru bychom se mohli trumfovat do nekonečna. Jen jsem chtěl poukázat na to, že Váš názor je v podstatě víra, jako každá jiná. |
|
|
Z. Frys 16.7.2015 17:27Re: VÍRA pana Fryse já jsem ale taky psal, že jsem hluboce věřící ateista. Nelze dokázat neexistenci boha. Hypotéza boha je jedna z možných hypotéz, ovšem z mého pohledu velice nepravděpodobná. A vůbec nesouvisí s náboženskými systémy jako takovými. |
|
|
J. Štrobl 16.7.2015 17:16Re: VÍRA pana Fryse Ostatně s počítačem bych už vůbec neargumentoval, protože jako IT specialista vím, že počítač Vám odpoví tak, jaký algoritmus mu nastavíte. |
|
|
Z. Frys 16.7.2015 17:30Re: VÍRA pana Fryse to byl samozřejmě fór ze scifi sitkomu Červený trpaslík. Shodou okolností ale velmi inklinuje k mému pohledu na vesmír. |
|
|
J. Sova 16.7.2015 16:19Re: VÍRA pana Fryse A Bůh tedy vysvětluje gravitaci (a ostatní otázky) jak? |
|
|
Z. Frys 16.7.2015 12:50Re: VÍRA pana Fryse A jako zastánce lidské svobody tvrdím, že organizované náboženství je nepřítelem lidské svobody a je životu nebezpečné. Rozum je největší nepřítel víry. M. Luther. |
|
|
I. Mertl 16.7.2015 13:16Re: VÍRA pana Fryse I když nejsem nijak sečtělý v dějinách evropských náboženství, domnívám se, že ani Martin Luther ani jeho žáci nebyli nijak zvlášť tolerantní k jiným náboženstvím a že totéž platí i pro většinu ostatních protestantských vyznání. Je ten citát autentický nebo nevypadlo náhodou "katolické"? |
|
|
J. Sova 16.7.2015 13:28Re: VÍRA pana Fryse Ale děvka ďáblova, rozum, ta krásná běhna, přichází, a chce být chytrá, myslí si, že to, co říká, pochází z Ducha svatého; kdo nám pak pomůže? Ani právník či lékař, ani král či císař. Neboť je to největší děvka, kterou ďábel má. Originál: Aber des Tuefels Braut, Ratio, die shöne Metze, fähret herein, und will klug sein, und was sie saget, meinet sie, es sei der heilige Geist; wer will da helfen? Weder Jurist, Medicus, noch König oder Kaiser. Denn es ist die höchste Hure die der Teufel hat! |
|
|
R. Langer 16.7.2015 14:20Re: VÍRA pana Fryse Závidím vám váš přehled ve věcech křesťanských, pane Sovo, a to myslím vážně. |
|
|
R. Langer 16.7.2015 14:18Re: VÍRA pana Fryse Plně s vámi souhlasím! |
