F. Netopil 16.7.2015 8:55

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Astronom Grygar, i když si ho vážím, nic nedokazuje. Dá se jmenovat řada jiných a známějších vědců, kteří jsou nebo za svého života byli ateisty. Při své duševní dostatečnosti si je jistě dovedete vygooglit sám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 16.7.2015 9:11

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Úvodní tvrzení pana Selingera je mylné a dokonce, řekl bych, značně hloupé. Protože krom pana Grygara bychom jistě mohli nalézt nepřehledný zástup osobností inteligentnějších než kupříkladu Vy či pan Selinger, které jsou zároveň věřícími - možná by stálo za to kouknout se např. do anglofonní vědy...

Na příkladu pana Selingera či Vás se ukazuje, že i ateista může být pozoruhodně hloupý, a tedy že eventuální víra či nevíra dotyčného nijak nesouvisí s jeho duševní nedostatečností či porouchaností... :-)

Tak buďte neobyčejně zdráv, pane Netopile.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Netopil 16.7.2015 14:42

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Vážený pane Švejnochu, sám na jedné straně tvrdíte, že "víra či nevíra dotyčného nijak nesouvisí s jeho duševní nedostatečností či porouchaností", a na druhé straně vyvozujete ze skutečnosti, že jsem ateista, že musím být tedy hloupý nebo přímo (nebojme se toho výrazu) blbec. Jiná důvody pro toto tvrzení jste totiž neuvedl. Opravdu asi máte dost velké problémy s logickým myšlením, jak uvádím v jiném příspěvku. Ale ve Vašem případě to asi nevadí, Vám stačí Vaše víra. A taky buďte hodně zdráv, pane Švejnochu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Khail 16.7.2015 9:17

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

P. Grygar je důkazem nesmyslnosti tvrzení p. Selingera na které jsem reagoval. Teď už to jen nekorektně posouváte někam jinam, nikdy jsem netvrdil nic o vědcích, kteří jsou ateisty. A k tomu ani Google nepotřebuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Frys 16.7.2015 9:58

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Víra v jakéhokoliv Boha je projevem infekce mysli náboženským virem. Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství. (Robert M. Pirsig)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Štrobl 16.7.2015 10:20

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Sám jste důkazem toho, že ateismus je stejná víra jako každá jiná. Stejně jako věřící nemůže podat objektivně platný důkaz o existenci Boha, tak Vy totiž nejste schopen podat objektivní důkaz o jeho neexistenci. Proto se dá dá docela stejně dobře napsat:

Nevíra v boha je projevem infekce mysli ateistickým virem. Když bludem trpí jeden člověk, říká se, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu ateismus. Takže Vaše víra, jakožto ateisty, není ani lepší, ani horší než víra věřícího. Je to prostě jenom víra, byť ve Vašem případě podávaná s urputností inkvizitora.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Frys 16.7.2015 10:35

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

ano, jsem hluboce věřící ateista. Dokázat neexistenci něčeho nelze, tedy nelze dokázat neexistenci boha. Ale lze kvatifikovat pravděpodobnost existence entity, zvané bůh, a ta se limitně blíží k nule. My, ateisté, nemáme žádnou náboženskou soustavu, žádná dogmata, žádné rituály. Jiným lidem neubližujeme o nic víc než lidé veřící, řekl bych dokonce, že podstatně méně, neboť k upalování lidí či sekání hlav je potřeba víra.

S vírou nebo bez víry, dobří lidé konají dobro a špatní zlo. Ale aby dobří lidé konali zlo, k tomu potřebují víru. S. Weinberg

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 16.7.2015 10:42

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Taky lze kvantifikovat statistikou pravděpodobnost, že z ničeho vznikne Vesmír a že z neživé hmoty vznikne život. Víra, že se toto stalo pouhou náhodou, je o několik řádů naivnější a nelogičtější než víra, že toto někdo stvořil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Frys 16.7.2015 10:56

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Vesmír vznikl z ničeho, a to dokonce tak, že neporušil žádné fyzikální zákony. A jako složitá komplexita se vyvíjí, samoorganizuje. Říká se tomu evoluce, ať už je to evoluce neživé hmoty (galaxie, hvězdy, planety), živé hmoty či společnosti. K pochopení tohoto není potřeba žádné pohádkové bytosti, inteligentního konstruktéra, ani prvtního hybatele.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 16.7.2015 11:11

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Teorie o vzniku Vesmíru jsou pouhé teorie (které budou nejspíš, jako už mnohokrát, nahrazeny jinými teoriemi). Evoluce nijak nevysvětluje, jak ze ze základních prvků a molekul poskládala tak obrovsky složitá a organizovaná struktura, kterou představuje i ta nejjednodušší živá buňka. Nemluvě o tom, kde se vzala schopnost vlastní reprodukce. Pokud by to bylo možné jen tak náhodou, už by se lidem mělo podařit to experimentálně dokázat, protože na rozdíl od přírody, která na to údajně potřebovala miliony let slepých pokusů, člověk zná vstupní suroviny a finální výsledek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Frys 16.7.2015 11:19

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

protože jsme teprve na začátku nekonečné cesty, které se říká poznání. A nebojte se, až k tomu poznání dospějeme,  dokážeme zkonstruovat z neživé hmoty živou buňku a umělé inteligenci dát vědomí...  a boha k tomu potřebovat nebudeme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 16.7.2015 11:46

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Věřit tomu, že lidé jednou dokáží vysvětlit vznik Vesmíru a vyrobit živou hmotu z neživé samozřejmě můžete, ale je to pořád jenom víra. A i kdyby, stejně by to nedokazalo, že Bůh neexistuje. Ale stačí jenom pár let počkat a každý z nás to zjistí sám ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Princ 16.7.2015 11:11

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

S Vaší první větou souhlas. Vznik vesmíru je kvantovým jevem, a tato hypotéza má dnes již status uznávané teorie. Takovou zůstane až do chvíle, kdy ji jiná teorie vyvrátí nebo zahrne do sebe. S Vaší druhou větou mám problém : nahodilost, pravděpodobnost, neurčitost - to jsou principy ovládající naši přírodu, se kterými nicméně dokážeme počítat. Pročby měly být o několik řádů naivnější než víra ve stvořitele ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 16.7.2015 11:55

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Kdesi jsem četl takové přirovnání k víře, že život vznikl náhodnou kombinaci atomů a molekul. Představte si, že dáte do pytlíku všechna ozubená kolečka, šroubky, pružinky a další součástky náramkových hodinek - a pak budete tím pytlikem třepat. Teoreticky je možné, že když to budete dělat dostatečně dlouho, tak se vám v tom pytlíku ty hodinky poskládají samy, ale ta pravděpodobnost se limitně blíží nule. A živá buňka je o několik řádů složitější věc než hodinky ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 16.7.2015 12:09

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Pokud jste na úrovni hodinek Williama Paleye, asi vám není pomoci.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Slep%C3%BD_hodin%C3%A1%C5%99

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Frys 16.7.2015 12:10

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

R. Dawkins: Slepý hodinář

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Štrobl 16.7.2015 10:49

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Ovšem ten Weinbergův citát platí tím pádem i na Vás. Uvědomujete si to?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Frys 16.7.2015 11:07

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Uvědomoji si toho opravdu hodně, víc než si asi dokážete představit. S. Weinberg je můj ctěný kolega fyzik, jeden z nejlepších současných fyziků. Taky řekl: Jedním z velkých výdobytků vědy je přinejmenším to, že inteligentní lidé nemusí být nábožensky založení - možná je to pro ně dokonce nemožné.

A já s ním velmi souhlasím, jako souhlasím s jinými skvělými fyziky jako S. Hawking (autor výroku: kosmologie je náboženství pro inteligentní ateisty), P. Dirac, P. Higgs, S. Glashow, L. Krauss či evolučním biologem R. Dawkinsem atd atd...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Štrobl 16.7.2015 12:56

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Fyzik a astronom Arthur Stanley Eddington řekl:

"Moderní fyzika nás neodvádí od Boha, ale naopak, nevyhnutelně nás vede blíže k Bohu. Ani jeden z původců ateizmu nebyl přírodovědcem. Všichni byli pouze průměrnými filosofy."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Štrobl 16.7.2015 14:00

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Pokud by měl ateismus pravdu, nedozvíme se to. Thomas Nagel, velmi přesvědčený ateista a vynikající filosof, se v tomto kupodivu shoduje s C. S. Lewisem, křesťanským autorem. Zjednodušeně řečeno: jestliže naše mentální schopnosti nelze oddělit od fyzického světa, což je podstata redukcionismu, pak nemáme nejmenší důvod důvěřovat vědeckému poznání.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/john-lennox-veda-a-vira-rozhovor-interview-f29-/veda.aspx?c=A141128_160155_veda_pka

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Frys 16.7.2015 14:24

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

ano, v tom Vám musím dát zapravdu. Nikdy se nedozvíme, že má ateismus pravdu. Jsem si toho plně vědom. Také jsem si vědom toho že jsem redukcionista a holistický přístup je mi zcela cizí. BTW, s C.S.Lewisem se občas shoduje i militantní ateista Ch. Hitchens.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 16.7.2015 8:01

Re: křesťanství je pravdivější než islám

Pane Volariku ANO.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Erat 16.7.2015 10:33

Re: křesťanství je pravdivější než islám

Ze soustavy morálních hodnot - desatera se dnes jakž takž dodržuje většinově č.6 - nezabiješ.Ostatní nikoliv.Ano,křesťanství se po mrtvolách miliónů lidí dosápalo k jakés-takés

demokracii.A když vidím ty záběry z koncentračních táborů,gulagů atd.,které zase nejsou tak moc staré, tak žádnou úctu či hrdost na tu naší "západní" civilizaci necítím.Cítím to samé co cítím,když vidím v TV popravy prováděné IS.Tedy hnus a odpor.Islám je o 700 mladší náboženství.Časem také doplní Korán jako my Starý zákon o Nový zákon.Akorát,že my tu již nebudeme.Ve jménu náboženství (jakéhokoliv) byly v dějinách lidstva spáchány ty nejbrutálnější zločiny.Za jistou formu náboženství považuji i komunismus a nacismus.Vždy jde jenom o to vymýt ovečkám hlavu,a pak už to jde samo.A je zcela jedno zda pod vlajkou s křížem,půlměsícem,srpem a kladivem či hákovým křížem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 16.7.2015 13:33

Re: křesťanství je pravdivější než islám

Už jsem chtěl prohlašovat, že č. 6 je Nesesmilníš, a ještě že jsem se poptal u Gůglů. Ono těch číslování je povícero: 6 = Nepokradeš je židovské a pravoslavné/reformované, 6 = nesesmilníš je katolické a luterské.

Důvod: jedni mají z prvních dvou jedno a z posledního dvě, druzí naopak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Skaut 16.7.2015 12:30

Re: křesťanství je pravdivější než islám

Do jakého prostředí se člověk narodil a jak byl vychován, taková je jeho víra. Proti víře nemám nic, je to soukromá věc každého člověka. Nenávidím ale fanatiky, ať jsou náboženskými, ateistickými nebo politickými. Základním pravidlem pro křesťany je desatero přikázáni. Pro tu většinu, která neví o co se jedná připomínám: Budeš zachovávat den odpočinku, nebudeš krást, nebudeš zabíjet, nebudeš cizoložit, nebudeš lhát, budeš ctít rodiče, nebudeš žádostivě dychtit po ženě svého bližního, nebudeš závistivý ani chamtivý. Je proti tomu námitek?

Muslimové podle svého kalendáře žijí ve 14. století. Tak jak bych nechtěl žít s náboženským fanatikem z našeho 14. století, tak nechci žít s muslimským fanatikem ze současnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Chaloupka 16.7.2015 11:11

Ty Srby z Kosova vyháněli Albánci již od padesátých

let minulého století. A když to nemohli dosáhnout zbraněmi, dosáhli toho k....m, (uvádím originál, kterým se sami chlubili), ale neuveditelný zde. Po válce bylo na Kosovu obyvatelstvo tak padesát na padesát, v 90. letech již bylo cca 95% Albánců. Proč asi? To si myslíte, že Srbové opouštěli své statky dobrovolně? A s křesťanskou armádou to nemá co do činění. Výsledek samostatného Kosova je hloupost všech, kteří se na tom podíleli, včetně našeho bývalého ministra zahraničí. Pročpak asi desetitisíce uprchlíků v Maďarsku jsou kosovští Albánci, když získali to, po čem nejvíce toužili, totiž samostatný stát? Pro muslima je totiž největší ostudou fyzicky pracovat. I proto je na Kosovu chudoba. Ženské všechno neutáhnou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek