Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
28.6.2024 | Svátek má Lubomír
Diskuse k článku
SVĚT: Paříž miluje barikády
Hořící auta, vypálené školy, vyrabované obchody. Taková je zatím týdenní bilance nepokojů, nemajících daleko do povstání. Z davu padly už i první výstřely proti policejním jednotkám. Naposledy viděli Francouzi podobné záběry na obrazovkách televizorů v květnu 1968. Tehdy v universitní Latinské čtvrti bojovali kamením studenti, dnes jsou to příslučnící druhé a třetí generace muslimských přistěhovalců, kteří do Francie mohli přesídlit hlavně díky uvolnění imigračních zákonů, k němuž došlo i následkem květnového "povstání" v roce 1968.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Robina SM 5.11.2005 21:51Re: Tanja,Quetzal,Rput Souhlas s vámi.
Iustrace: 2.11. jsme v Holandsku vzpomínali 1.výročí bestiální a ritualní vraždy Theo van Gogha muslimem Mohamedem B. (i když byl odsouzen, k ochraně jeho lidských práv se v holandských mediích jeho příjmení stále nevyskytuje). Jeho kolega Samir A., o kterém je známo, že připravoval teroristické útoky, např. letos v srpnu na letadlo israelských aerolinií EL AL a na nizozemské politiky, byl sice zatčen, ale pro nedostatek důkazů propuštěn. (Hned namlátil v amoku holandskému žurnalistovi.) Důkazem pro soud nebyla ani videokazeta s jeho testamentem, kde útoky oznamuje a loučí se před sebevraždou se svýmí drahými spolupracovníky. Zatím je stále na svobodě.
|
|
|
janabok 5.11.2005 21:17Rpuť 21:08 a bohužel i naopak; zruční právníci těch banditů budou poukazovat na porušení lidských práv a blebleble... |
|
|
Zuzana W 5.11.2005 21:16Riots.. Spolecnost by mela ty problemy resit, nikoliv je potlacovat, lecit symptomy je kontroproduktivni. Riot ve Francii je symptom, vznily tim, ze Francie kolonizovala Alzir. Dulezite je resit problem, proc rioty vznikaji, nikoliv fackovat problem, ktery jsme si sami zpusobili ( totez s bitim deti). |
|
|
Rpuť 5.11.2005 21:15AeroKarle, ale lze je vystěhovat....ale stojí to peníze To jednou takhle městská rada v Augsburgu prošustrovala rozpočet stavbou garáží a bylo nutno ušetřit - tak dali tureckým metařům 30000DM odstupného a ti se promptně a s nadšením odstěhovali zpět do Turecka, protože za ty prachy si mohli v Turecku koupit dům a založit kšeft.
Pravda, byl pak v Augsburgu asi tak tři roky ukrutnej bordel.
|
|
|
quetzal 5.11.2005 21:10Táňo, ad potlačení nezákonnosti myslím, že v tomto ohledu má policie jen malou šanci - takové čtvrti jsou jako nepřátelské partyzánské území - výtržníci útočí jako dav a mizí v davu a nikdo z místních je nepráskne, protože jsou s nimi díky víře a strachu z postihu místních gangů. |
|
|
Rpuť 5.11.2005 21:08Táňo, Quetzale - ono by, pro začátek, úplně stačilo striktně požadovat dodržování platných zákonů. Zejména zákon o potlačování práv a svobod občanů. Islám potlačuje práva a svobody jiných. Zručný právník těch porušení najde stovky. |
|
|
janabok 5.11.2005 21:07quetzal 18:43 perfektní!
byla by možnost udělat překlad a vyvěsit ho sem?
se svojí angličtinou se toho neodvažuji...
|
|
|
janabok 5.11.2005 21:05Tana Zajicova "ja se domnivam, ze ten slechetny premis spojeni Evropy ve jmenu zamezeni valek byl velikasskym, utopistickym snem evropskych elit. Co dnes vidime je popreni teto blahove utopie miru. Obcanska nespokojenost na obou stranach vytvori ohniska nepokoju zda se po cele Evrope. "
Tak tohle bych politikům vyvěsila nad postel a donutila je před spaním 5x odříkat!!!!
|
|
|
AeroKarel 5.11.2005 21:03Facka není řešení ..... No, tohle už opravdu není na facky. Pálení majetku jiných a veřejného majetku, útoky na policii, radnice a policejní strážnice už prostě nelze řešit nějakými domluvami nebo pár fackami. Tam musí někteří (čím více, tím lépe) z pachatelů přistižených a usvědčených dostat pořádný flastr. A rychle, aby nebylo nutno to řešit střelbou. Potom může nastat čas na nějaké dlouhodobější řešení, i když dost dobře nevím na jaké. Ono zaměstnat nevzdělané, na podpory od mala zvyklé lidi, domnívající se že mají na vše nárok, je takřka nemožné. Vystěhovat je nelze, alespoň ne podstatnou část.
Můj názor na přistěhovalectví byl vždy dost liberální. Už mne to pomalu pouští ........
|
|
|
NoName 5.11.2005 21:42Re: Facka není řešení ..... Tak pod tohle se můžu klidně podepsat, Aerokarle ... |
|
|
Tana Zajicova 5.11.2005 20:57Rput Ano existuji precedenty. V Americe vam obcanstvi seberou za zradu. Ze zelenou kartou si take musite pocinat jako vzorny obcan nebo mate po sanci na obcanstvi. Ja se domnivam, ze cele to evropske spolecenstvi skutecne rozredilo obcanskou identitu do takove miry, ze to co Quetzal navrhoval neni v dnesnim evropskem mysleni zcela nepredstavitelne. Je to ovsem dvojsecna sekera. Ja jsem byla vzdy kategoricky proti dvojimu obcanstvi prave z tohoto duvodu.
Rputi, ja se domnivam, ze ten slechetny premis spojeni Evropy ve jmenu zamezeni valek byl velikasskym, utopistickym snem evropskych elit. Co dnes vidime je popreni teto blahove utopie miru. Obcanska nespokojenost na obou stranach vytvori ohniska nepokoju zda se po cele Evrope. To vynese na vysluni evropskou radikalni pravici (La Pen....). Takze ne valky mezi jednotlivymi evropskymi zememi, ale male 'valky' uvnitr jednotlivych evropskych zemich.
Znovu, poukazani na diry v argumentu je vitano.
|
|
|
Tana Zajicova 5.11.2005 20:49Rput Ano existuji precedenty. V Americe vam obcanstvi seberou za zradu. Ze zelenou kartou si take musite pocinat jako vzorny obcan nebo mate po sanci na obcanstvi. Ja se domnivam, ze cele to evropske spolecenstvi skutecne rozredilo obcanskou identitu do takove miry, ze to co Quetzal navrhoval neni v dnesnim evropskem mysleni zcela nepredstavitelne. Je to ovsem dvojsecna sekera. Ja jsem byla vzdy kategoricky proti dvojimu obcanstvi prave z tohoto duvodu.
Rputi, ja se domnivam, ze ten slechetny premis spojeni Evropy ve jmenu zamezeni valek byl velikasskym, utopistickym snem evropskych elit. Co dnes vidime je popreni teto blahove utopie miru. Obcanska nespokojenost na obou stranach vytvori ohniska nepokoju zda se po cele Evrope. To vynese na vysluni evropskou radikalni pravici (La Pen....). Takze ne valky mezi jednotlivymi evropskymi zememi, ale male 'valky' uvnitr jednotlivych evropskych zemich.
Znovu, poukazani na diry v argumentu je vitano.
|
|
|
Tana Zajicova 5.11.2005 20:35Quetzale Demokraticka spolecnost se nemuze branit svym vlastnim sebeznicenim. Tj. porusovat demokraticke struktury na kterych stoji k tomu, aby 'vyresila' problemy kterym nedokaze (alespon v tomto momente) celit.
Ceho jsme svedky je ostudna slabost vladnouci tridy jasne problem definovat a prostituovani medii ve jmenu multikulturni evropske ( a do jiste miry americke) politiky.
Do miry meho vlastniho porozumeni je prvnim krokem zcela nutne potlacit nezakonnost. Prikladem muze byt jedna strana argumentace na tvoreni (netvoreni) zakonu 'zlocinu z nenavisti'. Jinymi slovy nehodnotit zlocin podle toho kdo si co mysli, ale podle toho do jake kategorie ten ktery kriminalni cin patri. Tak je mozno se chovat k vypalovani Parize jako ke kriminalnimu cinu, ne jako ke kulturnimu(spolecenskemu) jevu. Nasledovne je zcela nezbytne ohrozeni pravdive definovat a z toho pak nutne vychazi porozumneni a z porozumneni tvorba zakonu a spolecenskych pristupu.
Oznaceni der v tomto argumnetu je vrele vitano.
|
|
|
Jaka 5.11.2005 20:27Docela drsné pravdy jsem si početla, tak jestli znáte polsky.. http://eurojihad.org/name-News-article-sid-1391.html http://religiapokoju.blox.pl/html Na jednym z forów wyczytałem takie hasło wymazane w paryskim metrze: "Wasza żona rodzi jedno dziecko, nasza pięcioro, za 3 lata Paryż będzie nasz" |
|
|
Jiri Janecek USA 5.11.2005 20:17Krestane a mohamedani - to same 1 cast The "chosen people" theme, meanwhile, moved into Christianity - the Protestants of Northern Ireland, for example, (remember the Ulster Covenant?), and apartheid South Africa and, in some respects, the United States.
The New Testament is laced with virulent anti-Semitism, accusing the Jews of killing Christ. Read Martin Luther. The Koran demanded the forced submission of conquered peoples in the name of religion (the Koran 9:29), and Mohammed’s successor, the Caliph Abu Bakr, stated specifically that "we will treat as an unbeliever whoever rejects Allah and Mohammed, and we will make holy war upon him ... for such there is only the sword and fire and indiscriminate slaughter."
So there you go. And how does Mr Shepherd deal with all this? Settlement policy should be rejected not because it is theologically questionable but because the dispossession of a people is morally wrong. Anti-Semitism must be rejected not because it is incompatible with the Gospels but because it is incompatible with any basic morality based on shared human values.
If Muslim violence is to be condemned, it is not because Mohammed is misunderstood but because it violates basic human rights. "West Bank settlements, Christian anti-Semitism and Muslim terrorism ... are not morally wrong because theologically questionable - they are theologically questionable because morally wrong."
And it is true that most Christians, Jews and Muslims draw on the tolerant, moderate aspects of their tradition. We prefer not to accept the fact that the religions of the children of Abraham are inherently flawed in respect of intolerance, discrimination, violence and hatred. Only - if I understand Mr Shepherd’s thesis correctly - by putting respect for human rights above all else and by making religion submit to universal human values can we " grasp the nettle".
|
|
|
Jiri Janecek USA 5.11.2005 20:22Re: Krestane a mohamedani - to same 2 cast By Robert Fisk -17 September 2005
Phew. I can hear the fundamentalists roaring already. And I have to say it will probably be the Islamic ones who will roar loudest. Reinterpretation of the Koran is such a quicksand, so dangerous to approach, so slippery a subject that most Muslims will not go near. How can we suggest that a religion based on "submission" to God must itself "submit" to our happy-clappy, all-too-Western " universal human rights"? I don’t know. Especially when we " Christians" have largely failed to condemn some of our own atrocities - indeed, have preferred to forget them.
Take the Christians who massacred the Muslims of Srebrenica. Or take the Christians - Lebanese Phalangist allies of the Israelis - who entered the Sabra and Chatila refugee camps in Beirut and slaughtered up to 1,700 Palestinian Muslim civilians.
Do we remember that? Do we recall that the massacres occurred between 16 and 18 September 1982? Yes, today is the 23rd anniversary of that little genocide - and I suspect The Independent will be one of the very few newspapers to remember it. I was in those camps in 1982. I climbed over the corpses. Some of the Christian Phalangists in Beirut even had illustrations of the Virgin Mary on their gun butts, just as the Christian Serbs did in Bosnia.
Are we therefore in a position to tell our Muslim neighbours to "grasp the nettle"? I rather think not. Because the condition of human rights has been so eroded by our own folly, our illegal invasion of Iraq and the anarchy that we have allowed to take root there, our flagrant refusal to prevent further Israeli settlement expansion in the West Bank, our constant, whining demands that prominent Muslims mus
|
|
|
Jiri Janecek USA 5.11.2005 20:32Re: Krestane a mohamedani - ukonceni Nez zacneme s krestanskou moralkou tak se podivejme do zrcadla - kdo zabil za poslednich 5 let vice muslimu (BuSharon) nebo vice Zido-Kreatanu (Osama) - BuSharon vrazdeni vede 100:1!
Are we therefore in a position to tell our Muslim neighbours to "grasp the nettle"? I rather think not. Because the condition of human rights has been so eroded by our own folly, our illegal invasion of Iraq and the anarchy that we have allowed to take root there, our flagrant refusal to prevent further Israeli settlement expansion in the West Bank, our constant, whining demands that prominent Muslims must disown the killers (jako BuSharon JJ) who take their religious texts too literally, that we have long ago lost our moral compass.
A hundred years of Western interference in the Middle East has left the region so cracked with fault lines and artificial frontiers and heavy with injustices that we are in no position to lecture the Islamic world on human rights and values. Forget the Amalekites and the Persians and Martin Luther and the Caliph Abu Bakr. Just look at ourselves in the mirror and we will see the most frightening text of all.
|
|
|
Rpuť 5.11.2005 20:16Táňo, ad občanství - nějak to asi jde... Vím o případu v Německu - syn tureckých přistěhovalců, narozen v Německu - 17 let, kradl, přepadával atd., rodiče si s ním už nevěděli rady a soudu došla trpělivost. Vyšoupli ho. |
|
|
Rpuť 5.11.2005 20:10Táňo, s tím článkem, samozřejmě, souhlasím. A dodala bych - jakýkoli ústupek považují tato společenství za slabost protivníka.
Máme jedinou možnost - neustupovat!
|
|
|
quetzal 5.11.2005 20:43Re: Táňo, ....... Rputi, ad neustupování, ale vždyť naše zákonné hranice nám neumožňují nic víc než ustupovat. Vždyť bychom jinak nebyli dostatečně tolerantní k jejich kulturním odlišnostem. ...... Já nevidím žádný demokratický, fair play a skutečně účinný způsob, jak vykázat muslimy do patřičných mezí. ................................... Vypadá to tak, že buď demokraticky multikulturně umožníme každému žít podle jeho pravidel a dojedem na to, protože nás některé skupiny pověsí na našem vlastním provaze jak bolševici dřív, nebo nebudem demokraticky multikulti a přežijem. |
|
|
quetzal 5.11.2005 20:07Tano Zajicova, dobre. V tom pripade myslim, ze evropska civilizace skonci presne tam, kde Srbove v Kosovu. Nejdrive nas prerodi a pak nas vystvou. Existuje nejaky zpusob, jakym se demokraticka spolecnost muze branit proti napadeni zevnitr? Muslimove kdekoliv, kde dosahnou vyznamneho postaveni, nejevi zadnou toleranci vuci zenam, ne-muslimum, demokracii. Mame tedy pockat, az jich tu bude dost na to, aby nas vystvali a pak, bud prestoupit k islamu, nebo se odstehovat? |
|
|
Tana Zajicova 5.11.2005 19:46Quetzal Proc nelze uzakonit, ze pristehovalec, ktery provede nasilny trestny cin, ztraci (pokud ho ma) jiz nabyte obcanstvi a stehuje se odkud prisel?
Tomu stoji v ceste rovnost pred zakonem. Musel byste potom vystehovat vsechny obcany, kteri se dopustili trestneho cinu. Jinymi slovy nemuzete obcanstvi jako takove takhle 'zredit' bez toho, abyste neponicil jeho samotny status.
|
|
|
Jiri Janecek USA 5.11.2005 19:52zbavit US obcanstvi Tana ma pravdu - equality under the law - to zakladni v US ustave ..
mimochodem RepubliConi v Patriot Act chteli/chteji prave toto zmenit - a take ze kdo se narodi v US je automaticky US obcan.
A jine a jine zmeny v US ustave -
|
|
|
Jiri 5.11.2005 19:57Re: zbavit US obcanstvi Zmenit americkou ustavu je nesmirne narocny a komplikovany proces ( z dobrych duvodu). Pletete si ustavu z vytvarenim zakonu. |
|
|
tana 5.11.2005 19:58Re: Re: zbavit US obcanstvi poznamka vyse je ode mne. |
|
|
Jiri Janecek USA 5.11.2005 20:06Re: Re: zbavit US obcanstvi - equality under the law equality under the law - ustava je zakladnim principle pro zakony - kdyz se meni zakony podle toho ktera strana je u moci tak se take v zasade porusuje take ustava.
We have filed seven lawsuits to challenge particularly egregious violations of Constitutional rights and international law related to the government response to the attacks of one year ago, both within the United States and in the detention camp at Guantanamo Bay, Cuba. These suits seek to uphold the principle that government action is only legitimate when it accords with fundamental rights of the people as well as the rule of law.
|
|
|
quetzal 5.11.2005 19:30host do domu, ... Uprimne receno to nechapu, kdyz si pozvu hosta domu, tak ocekavam, ze se bude chovat slusne. Pokud zacne napadat mou rodinu a nicit zarizeni v byte, poslu ho vlastnorucne nekam nebo pozvu policii. Co si ti Arabove vlastne mysli, ze jsou? Proc nelze uzakonit, ze pristehovalec, ktery provede nasilny trestny cin, ztraci (pokud ho ma) jiz nabyte obcanstvi a stehuje se odkud prisel? |
|
|
fakír 5.11.2005 19:49Re: host do domu, ... no problém je v tom, že ti co zapalují ty auta nejsou přistěhovalci. oni se ve francii narodili a vyrostli. |
|
|
I.Laengsfeld 5.11.2005 19:26Puritanstvi, sex a mullti kulti Tohle uz tady taky kdysi prece bylo, sex byl tabu a treba oznaceni pro pohlavni organy v oficialnim jazyce ani neexistovala. Dnes jsou tabu jine, "biologicky prirozene" veci (nasili, xenofobie, soudrznost se smeckou, podeziravost az nevrazivost k clenum jine smecky) a to i co se jazyka tyce. Jsme vychovavani (obvykle lidmi, kterych se zrovna tenhle problem netyka...) k tomu, ze expandujici rodina mene prizpusobivych, cizich (zatim) minorit v cinzaku, kde bydlime, je neco stejne normalniho jako byl sedlak v sousedni chalupe pro nase prapredky (tez sedlaky). Obavam se ale, ze tohle "multi kulti" skonci podobne jako to puritanstvi v sexu - tedy (casem) priklonem k pravemu opaku. Takhle muze dopadnout vynucovani spolecnosti neprirozenych veci a vytesnovani, i z oficialniho jazyka, symptomu ze neco neni v poradku. Aby pak za par let nepatrilo k tolerovane zabave, ba bontonu, (jakym je dnes treba divani se na tvrde porno) treba strileni tech zasr..... .....ochu resp. ...kanu - aspon na obrazovce, kdyz uz ne (zatim) v realu. (Driv, nez oni zacnou strilet nas...) Ne, ze bych se na to tesil ;-) ale akce plodi reakci a pokrytecna moralka "multi kulti" se - mozna rychleji, nez nam to bude mile - muze zvrtnout casem ve svuj pravy opak |
|
|
Jaka 5.11.2005 19:24Dobrý večer při sobotě, pohodičku přeji... Abu Mossab Abdelwadou, známý taky jako Abdelmalek Dourkdal lídr extremistů Alžírských ( radikální islámské uskupení s názvem Salafist Group for Preaching and Combat) nazval v projevu před pár dny Francii veřejným nepřítelem islámu č. 1 a tudíž je jí třeba poskytnout ponaučení i předvést jí odvahu islámského mučedníka….. no a tak ukazují…. Snad se z toho Evropa fakt ponaučí a vykašle se na superkorektnost – příchozí budou muset umět akceptovat podmínky a tradice hostitelských zemí, jinak šupito zpět.. To raději ty Asiaty...islám nebrat.. |
