Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
4.5.2024 | Svátek má Květoslav
Diskuse k článku
SVĚT: Paříž miluje barikády
Hořící auta, vypálené školy, vyrabované obchody. Taková je zatím týdenní bilance nepokojů, nemajících daleko do povstání. Z davu padly už i první výstřely proti policejním jednotkám. Naposledy viděli Francouzi podobné záběry na obrazovkách televizorů v květnu 1968. Tehdy v universitní Latinské čtvrti bojovali kamením studenti, dnes jsou to příslučnící druhé a třetí generace muslimských přistěhovalců, kteří do Francie mohli přesídlit hlavně díky uvolnění imigračních zákonů, k němuž došlo i následkem květnového "povstání" v roce 1968.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
jura-p 6.11.2005 13:21PeSi Jedna píseň měla v textu: Nemusíš ani průkaz mít, stačí jen důkaz, že jsi svolný, svým mlčením nést prapor marných iluzí, ve jménu lůzy, ze které se však stal zatím lid. A tady je ten problém. Lid je historicky třetí stav, nepatří do něj městská chudina a nevolníci. Je tvořen měšťany a svobodníky. To je lid. Dnešní pojetí, že lid jsou všici je také velmi nešťastným pojetím. K tomu má oblíbená báseň neznámého proletářského chmuroisty: LID Na stěně vidím rudý nápis LID. Zkouším se nad ním zamyslit. Kdo to jen ten lid má být? Nejsi to Ty, nejsem to já. Lid není. Jsou jen člověci lidem utrápení. |
|
|
Masi 6.11.2005 13:17V Římě buď Římanem Problémem je přemíra liberalismu. Má v sobě sebezničení nebo mu přinejmenším chybí pud sebezáchovy. Ve Francii nejdřív musí zavést pořádek a pak nabízet pomocnou ruku, ale hlavně musí platit ono staré latinské: V Římě buď Římanem. Buď se přizpůsobíš nebo běž. A to musí platit v celé Evropě nebo si sami podříznem větev. M.
|
|
|
PeS 6.11.2005 12:572 jura-p no a může se tomu říkat demokracie ve smyslu toho slova - vláda lidu. On ten lid dokáže být někdy pěkná děvka... Takže na zklidnění situace bývá pak použita razantní autokracie... |
|
|
jura-p 6.11.2005 12:50taky je v tom problém "evropanského myšlení" Ten má řadu podproblémů. Jedním z nich je suverenita. Nelze současně mluvit o tom, že suverenita je překonaným pojmem a chtít ovládat své vlastní území. A tak se stalo, že část území Evropské unie je okupovaná vojensky cizí mocnosti(Kyperské republiky) a nad částmi území významných členských států nemají tyto státy jakoukoli kontrolu. Kolem hlavních a velkých měst v Evropě jsou pásma satelitů, kde státní moc je natolik oslabena, že nejsou přístupné všem a skutečnou moc na nich vykonávají místní obyvatelé a struktura skutečné moci je státní moci nadřazena. Kolem Paříže a jiných měst existují rozsáhlé oblasti, kam nemůže běloch vstoupit bez toho, že by s ním bylo zacházeno jako s vetřelcem a nepřítelem. Bělošská žena, která vejde do velkého paneláku musí počítat se znásilněním a okradením, bělošský muž musí na ulici počítat s okradením, zbitím. A mohou být rádi, že to vlastně přežili. Nedoporučuje se ani pomalá jízda bočními ulicemi v těchto oblastech. Policie na tato území vstupuje jen ve větších jednotkách a vůbec se nepokouší prosazovat stejná pravidla, jako na doposud pravidly většinové společnosti se řídícími územími. Tento problém, že vlády nejsou schopny vykonávat státní moc nad svým územím se bagatelizuje nebo skoro hysterickým mechanismem popření vůbec neuvažuje. |
|
|
J. T. 6.11.2005 12:41Situace ve Francii mi připomíná víru, že vše co člověk v životě udělal se mu spravedlivě vrátí. Chtěli sociální stát, chtěli si hrát na spravedlivé a citlivé. A teď se jim plody jejich práce vrátily. Jenže tohle žádný akční sociální program ani projevy nevyřeší. Teď už pomůže jen násilí. |
|
|
R 6.11.2005 12:16islám chápe náboženství a stát dohromady Pane Neumane, zdá se mně to docela dobrý článek. A silně aktuální. I když někdo tady v této diskuzi tvrdí, že vy ze Spojených států píšete o něčem ve Francii, o čem ve skutečnosti nemůžete moc vědět. No, musím říct, že to já, co píšu ze Severní Moravy nedokážu posoudit.
Jinak problém je asi v tom, že islám na rozdíl od jiných náboženství chápe stát a náboženství dohromady, to znamená kde je islám, tak tam je taky islámský stát. Takže máme tady ve Francii, Británii i jinde svoje islámské státy vnitřně vedené nejspíš imány kolem jednotlivých islámských mešit ve Francii, kde jejích obyvatelé jsou masírováni satelitními islámskými televizemi. a kterým nějaké původní státy jako Francie a její zákony jen překáží. Bohužel dlouhodobá politika států západní Evropy vstřícná k přistěhovalcům toto umožnila ale dříve nebo později bude muset nastoupit řešení silou a buď násilím tyto muslimské komunity přinutit dodržovat podminky a zákony států , ve kterých žijí nebo je prostě nějak vystěhovat a to i ty, kteří se tam narodili.
Mně je dost podezřelé, že až na ojedinělé výjimky se tam dosud nestřílí. Jako kdyby ty protesty a pálení někdo tvrdě organizoval.
|
|
|
Jara London 6.11.2005 13:00Re: islám chápe náboženství a stát dohromady Protokoly sionskych mudrcu. Zajimava cetba. |
|
|
Quetzal 6.11.2005 23:21Re: Re: islám chápe náboženství a stát dohromady protokoly sionskych mudrcu je zajimava cetba tak akorat pro ty, co maji doma Mein Kampf a Sebrane Goebelsovy spisy. |
|
|
PeS 6.11.2005 10:492 Rpuť No přece od té doby, co ubozí, naprosto nemajetní Palestinci oplývají kalašnikovy (jo pardon, tam je to základní výrobní prostředek...) |
|
|
ticha@dohoda 6.11.2005 10:47ma to mnoho rovin a spousta komentaru na ne poukazuje, ten od Aero Karel je jeden z hlavnich, vyplata socialnich davek, ty jednoznacne demotivuji hledat si praci, take v tom, ze kazdy rozumny clovek radeji desetkrat sahne po Ukrajinci nez jednou po Cikanovi je mnoho pravdy, jinak imigrace vzdy bude spojena s problemy a kriminalitou, dokonce i v ramci Vietnamske komunity/ktere si docela vazim/ dochazi k vysoke kriminalite, jen je mene viditelna a tim nas mene pali. Ekonomicky jsou imigranti prinosem, neb dane plati svou spotrebou, coz napr. v USA musi delat obrovsky balik do mistnich a stat. rozpoctu. Jinak autor spravne pise o muslimech, vzdor tomu ze skutecne problemy vetsinou pusobi arabske komunity, jenze casto take Iranci, Cecenci, bosensti muslimove,Albanci. Zastancum krestanstvi jako mirumilovneho nabozenstvi nebudu pripominat krizove vypravy, staci vzpomenout Severni Irsko, ve skutecnosti je nabozenstvi jen zastupny problem, vetsinou jde o problem ekonomicky, prislusnost ke "spravne" ideologicke skupine prinasi zvyhodneni na ukor tech "pomylenych", katolici a protestanti by mohli vypravet, stejne jako komuniste nekomuniste, naci-nenaci atd. i u muslimu to funguje podobne viz. site-shia treba v Iraku. Dosti odlisne muslimy tvori jihovychodni asijske zeme, kde militantismus je dosti potlacovan. |
|
|
Ty jo 6.11.2005 11:48Re: ma to mnoho rovin Tomu, ze socialni davky demotivuji neverte. Nejdriv je clovek, ktery nesezene praci. pak teprve socialni davky. Ostatne sam to zminujete - radeji sahnete po Ukrajinci nez po Romovi(!) - nedivte se tedy, ze Rom je bez prace. Romovi pak nezbyva nic jineho nez ty socialni davky. Segregace Romu je PRICINA. Socialni davky jsou DUSLEDEK. Ostatne socialni davky jsou naprosto smesne castky, za ktere se dustojne prezit neda. |
|
|
J. T. 6.11.2005 12:30Re: Re: ma to mnoho rovin Tyhle kecy jsou přímou příčinou dnešní situace ve Francii. Kdybyste někdy zkusil cikány zaměstnávat, tak byste se z toho rychle vytléčil. Oni totiž do té práce, kterou dostanou často ani nepřijdou. |
|
|
Ali a Baba 6.11.2005 13:06Re: Re: ma to mnoho rovin Přesně naopak. Slyšel jsem nedávno zamyšlení jedné vědecké pracovnice, která se zabývá studiem cikánské historie na našem území a v evropě. Na samém počátku byli cikáni přijímáni spíše pozitivně, byli považováni za poutníky do svaté země (a oni sami tento podvod šířili), a takoví lidé tehdy požívali úcty a obyvatelé je ekonomicky podporovali. Teprve později se ukázalo že je tomu jinak, a postupně se narodila i nenávist. No a víte, kočovat v Evropě, v době když už veškeré obyvatelstvo bylo usedlé? - Kočování je nevyhnutelně spojeno s "příživnictvím", ať už na okolní přírodě, nebo okolních lidech. Kočovník ke své obživě potřebuje velkou rozlohu „přírody“, která však už byla obsazena. Takže co tedy? Řemeslo, a jejich úzká specializace v něm je nemohla uživit. To jejich kočování nutně vedlo k tomu že nikde nemohli zakotvit jako členové společnosti, a ani jejich děti neměly naději postupně získávat vyšší a vyšší vzdělání. Takže co tedy? Nevím jak uvažuje kapitalista protože jím nejsem, ale i jako laikovi mi ten ukrajinec připadá stokrát bezpečnější volba než cikán. – U něj se totiž mohu z devadesátipěti procent domnívat že zítra ráno vstane a bude v šest hodin u soustruhu, (když budu podnikat v kovoobrábění). Zatímco u toho cikána bych se velice bál že zítra příjde až bůhvíkdy, jestli vůbec, a že mě, podnikateli, můj důležitý odběratel vypoví smlouvu, bez ohledu na to jestli jsem nebo nejsem multi-kulti humanista. Cikáni měli staletí na to, aby se začlenili do většinové společnosti a co pro to udělali? – Že je to proto, že jsou tak svododomyslní a milují hudbu? Ano to je krásné ale každá svoboda něco stojí, když si ráno naložím své svršky na vůz a pojedu kam mě oči povedou, nesmím počítat s tím že večer najdu připravenou večeři a pohodlné lůžko. |
|
|
Ty jo 6.11.2005 13:17Re: Re: Re: ma to mnoho rovin Pokud vim, tak ceske cikany zlikvidoval Hitler, ti soucasni jsou ze Slovenska. Cikani jsou mistni ceskoslovensti, a nejak si s nimi musime poradit sami(!) Ukrajinci maji Ukrajinu s 50 miliony obyvatel. Ja bych se ukrajinske mensiny docela bal, budou nam tvrdit "my jsme bratri Slovane, muzu se k tobe pristehovat?" pripadne "a nechcete se k nam pripojit?" Dekuji, nechci, umim se o sebe postarat sam, bez cizincu. Navic nevidim nejaky zasadni rozdil v civilizacni urovni mezi vzdelanym cikanem a vzdelanym Ukrajincem. Az tady ti Ukrajinci budou, uz se jich nezbavime, a misto mesit nam budou stavet pravoslavne kostely a divit se, ze tam nechodime s nimi. |
|
|
Ty jo 6.11.2005 11:56Re: ma to mnoho rovin Radeji premyslejme o tom, jak je do nas neustale husteno "imigrace je nezbytne nutna, bez imigrace Evropa zhyne". Dusledky imigrace vidime z Francie v primem prenosu. Ja jsem presvedcen, ze Romy se podari casem integrovat, vzdyt ziji v cechach teprve treti generaci, znam decinskeho romskeho podnikatele, ktery je prvotridni, zamestnava Cechy, jeho firma se vyznacuje primo nemeckou kvalitou, solidnosti a spolehlivosti.
S imigranty z islamskych nebo pravoslavnych(!) zemi bych byl opatrnejsi, oni se drzi svoji kultury a vzdy budou mit zazemi svych materskych zemi. Az nam jednoho dne Ukrajina bude mluvit do ceske vnitrni politiky, bude uz pozde.
|
|
|
Rpuť 6.11.2005 10:30PeSi - ono to vůbec vypadá, že, jak říkal ten rabín: "Všechno je jinak":) "...Podle /fr/ politiků události posledních dnů naznačují, že v tomto případě nejde o prostesty nezávislých skupinek mladíků, ale o organizované gangy...Úplně odlišný názor má však starosta předměstí Aulnay-sous-Bois: "Všichni nejsou výtržníci. Někteří prostě jen vyrazí za zábavou a místo hraní na playstationu se připojí k potyčkám s policií", citoval list Liberation...."
P.S. Odkdy se mezi chudinou, do úst nemající, rozmáhá playstation???
|
|
|
Ty jo 6.11.2005 12:02Re: PeSi - ono to vůbec vypadá, že, jak říkal ten rabín: "Všechno je jinak":) Kde zijes, Rputi? Playstation koupi na blesim trhu za par supu, mozna ji i najdou v popelnici. Oni maji na jidlo a na Playstation, nemaji ale na normalni auto nebo na dustojne bydleni, ktere vidi vsude kolem sebe. Vedi, ze na to nedosahnou, protrze vetsinova spolecnost je neprijima. To jen konstatuji, nehodnotim jestli je to dobre nebo spatne. |
|
|
RomanL 8.11.2005 15:31Re: Re: PeSi - ono to vůbec vypadá, že, jak říkal ten rabín: "Všechno je jinak":) Aha, takže je to v podstatě jako u nás, jenom na to auto a důstojné bydlení u nás nemají ani ti, co celý život dělají. Tak to se divím, že u nás už nevypukla apokalypsa... |
|
|
PeS 6.11.2005 9:522 Rpuť škodolibost - matka radosti. Teď to nemůžu najít, ale četl jsem, že někde nějakýmu tomu komančskýmu starostovi, co se zrovna demonstrativně snažil o dialog, mezitím vymlátili a vypálili auto. Tak nad ním teď může stát a zpívat si: "Tak už máme, co jsme chtěli..." |
|
|
Alfons 6.11.2005 7:49A za jak dlouhu propukne celosvětová revoluce? Je to všude dosti nahnuté a moc se mně to nezdá. Chudých a nezaměstnaných úspěšně všude přibývá, napětí stoupá, takže se dá očekávat že to jednou bude pěknej vejbuch. A můžou za to samozřejmě komunisti. |
|
|
Rpuť 6.11.2005 7:53Re: A za jak dlouhu propukne Alfonsi, že vy jste v noci pil, ba spíše chlastal? Tohle vypadá na alkaholickou depresi. |
|
|
Alfons 6.11.2005 10:39Re: Re: A za jak dlouhu propukne Že by se nám kolo dějin zastavilo? Žádný vývoj k lepšímu? Žádné zemětřesení? Starší lidé mají už obvykle rigidní myšlení a nejsou schopni myslet perspektivně. Ale projevy stáří jsou omluvitelné. Nejsou schopni ani připustit myšlenku že by se něco mohlo změnit. Místo mozku kus vápence. |
|
|
DJing cheb pako 6.11.2005 12:47Alfonsi ja te znam ;-))))))))))))) zejo? |
|
|
Anton Wassermann 6.11.2005 15:41Ja ho sice neznam. Ale podle toho jak je blbej, to je nejspis Juchelkuv bratr. |
|
|
Vladimír 6.11.2005 6:23Juro-p ty citace z bible jsem sem zatáhl já... a omlouvám se, nejsem vykladač svatých písem, navíc tak nejednoznačných (viz dále).
Nicméně... hodil jsem tam odkaz na jednu publikaci k islámským teroristům; jsou tam i citace z koránu, které lze taktéž vysvětlovat tak i onak. Obávám se, že KAŽDÉ svaté (koneckonců i nesvaté) knihy lze zneužít k potvrzení SVÉHO názoru.
Obecně ale snad platí jedno: každý tlak budí protitlak... až je z toho kolotoč násilí.
A pokud by ses chtěl ptát na řešení, pak Tě zklamu. Žádné nemám... věčný Řím taktéž podlehl "barbarům".
|
|
|
Rpuť 6.11.2005 8:01Vladimíre, nejspíš to bylo tím, že i ve starém Římě bylo plno vladimírů. Nic ve zlém, já Vám rozumím, ale Vaše názory v tomto směru posunují mne po zdi směrem vzhůru. Sedět s rukama v klíně a čekat, až mi někdo podřízne krk jaksi neodpovídá mému naturelu.
Doufám, že i přes nesouhlas, alespoň oceníte jemnost mého vyjádření:) Až se sama sobě divím:)
|
|
|
Vladimír 6.11.2005 10:51Magistře Rputi... ale ano, jemnost Vašeho vyjádření mě vskutku pobavila. Takže dotaz na Vás: co navrhujete? Ale konkrétně...
|
|
|
S.P. 6.11.2005 6:20POZOR! foto 127 IQ Janecka www.pro-american.com/Free_Music/DJ1.jpg |
|
|
Rpuť 6.11.2005 5:47Včera ve Francii, v jednom z těch míst, kde řádí bandy islamistů, prošla demonstrace občanů /v čele se starostou/. Ta demonstrace byla klidná - zatím. Jak dlouho bude trvat, než se obě strany utkají? Do prvního mrtvého. |
|
|
Tana Zajicova 6.11.2005 4:29Matous kapitola desata. Juro-p odpoved naleznete ve versich desate kapitoly 22, 28. Ve versich 34, 35 se nejedna o akt valky, ale o boj proti hrichu (vers 28), ve jmenu Syna Boziho (vers 22). Nejedna se o politicky ci mocensky boj, ale boj v samotnem cloveku. Jedna se o moc hrichu postavit i ty nejblizsi proti sobe ( pycha, sobectvi, zarlivost atd.). Jinymi slovy boj mezi Synem Bozim a Dablem (pro milovniky pohadek mezi dobrem a zlem).
Jestli Vas zajima pristup krestanstvi k valce tady je 'just war theory'
|
