Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
4.5.2024 | Svátek má Květoslav
Diskuse k článku
SVĚT: Paříž miluje barikády
Hořící auta, vypálené školy, vyrabované obchody. Taková je zatím týdenní bilance nepokojů, nemajících daleko do povstání. Z davu padly už i první výstřely proti policejním jednotkám. Naposledy viděli Francouzi podobné záběry na obrazovkách televizorů v květnu 1968. Tehdy v universitní Latinské čtvrti bojovali kamením studenti, dnes jsou to příslučnící druhé a třetí generace muslimských přistěhovalců, kteří do Francie mohli přesídlit hlavně díky uvolnění imigračních zákonů, k němuž došlo i následkem květnového "povstání" v roce 1968.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Zuzana W 6.11.2005 17:14Zkratka je to osklivy riot a s temi, co tam pachaji kriminalitu by melo byt nalozeno adekvatne (jako s kriminalniky). |
|
|
Rpuť 6.11.2005 17:11Vladimíre, Ibne - Zpráva z novin: Postižená žena utrpěla popáleniny, protože se včas nedostala z hořícího autobusu, který výtržníci polili benzínem a zapálili. Ostatním cestujícím se podařilo uniknout." Nevím jak vy, ale o bytostném lidství pachatelů si dovoluji pochybovat.
Při řešení posloužíme si příkladem: Přijmete do bytu osobu jež nemá střechu nad hlavou a trpí hladem. Krmíte ji, ale po pár dnech to už nestačí a jste požádáni o část Vašeho platu. Uvolíte se něco obětovat, ovšem na auto, jaké máte Vy, to přec jen nestačí i jste požádáni o auto. Ale benzin také něco stojí a osoba dojde k názoru, že jste povinen zajistit ji stejnou životní úroveň, jako máte sami. Zkusíte vysvětlit, že osoba měla by se snad také snažit a obdržíte pár facek. Jednoho dne Vám osoba řekne, v tomhle bytě mi překážíš, vypadni, nebo tě zabiju.
Já bych osobu vykopala, jakmile by má pomoc začala přerůstat v povinnou služebnost. Vy dva, soudím, odešli byste bosi a nazí pod nejbližší most a pokorně tam zmrzli.
|
|
|
ibn 6.11.2005 17:21Re: Vladimíre, Ibne - Zpráva z novin: Postižená žena utrpěla popáleniny, protože se včas nedostala z hořícího autobusu, Telegraph nabizi stejne reseni problemu jako ja, asi opisovali ;-))):
Rputi, svoji tvrdost jste uz verejne obhajil pri jednani s ceskymi remeslniky ,-))).
Jak byste zacal vykopavat 14 milonu cizincu z Francie? Odvezl byste 2 autobusy a mel byste na krku regulerni obcanskou valku, zadne nepokoje. Jak byste to tedy technicky Rputi provedl" ze 14 milonu vam mohu snizit na 7, to je ten nizsi odhad.
Do letadla se vejde 100 lidi, do autobusu polovina, to byste musel vypravit 70 000 letadel, ci 140 000 autobusu. Nebo navrhujete jiny transport, ci snad pochod?
|
|
|
Karel Martell 6.11.2005 17:35Re: Re: Vladimíre, Ibne - Zpráva z novin: Postižená žena utrpěla popáleniny, protože se včas nedostala z hořícího autobusu, Do Španělska mohou pěšky a zbytek už přeplavou. Jak přisli tak mohou odejít. Ale konec srandy, o jejich dalším pobytu může rozhodnout poze celoevropské referendum. Politici do toho nemají co kecat.
|
|
|
ibn 6.11.2005 17:48Re: Re: Re: Vladimíre, Ibne - Zpráva z novin: Postižená žena utrpěla popáleniny, protože se včas nedostala z hořícího autobusu, Oni prisli ze Spanelska? Vzdyt vetsina se jich narodila uz ve Francii, rozumite tomu? |
|
|
Karel Martell 6.11.2005 17:57Re: Re: Re: Re: Vladimíre, Ibne - Zpráva z novin: Postižená žena utrpěla popáleniny, protože se včas nedostala z hořícího autobusu, Ne do Španělska, ale přes Španělsko a Středozemní moře zpátky do zemí jejich rodičů. Mohou začít plavat už ve Francii, to je pravda
, "Já se v tvém kožichu narodila, já mám právo pít tvou krev." řekla blecha psovi. Jenže ten starej čokl byl juristicky nevzdělanej, o multikulti nic nevěděl, a blechu politicky nekorektně zakous. A měl pokoj !
 |
|
|
ibn 6.11.2005 18:27Re: Re: Re: Vladimíre, Ibne - Zpráva z novin: Postižená žena utrpěla popáleniny, protože se včas nedostala z hořícího autobusu, Oni prisli ze Spanelska? Vzdyt vetsina se jich narodila uz ve Francii, rozumite tomu? |
|
|
Rpuť 6.11.2005 17:50Re: Re: Vladimíre, Ibne - Zpráva z novin: Postižená žena utrpěla popáleniny, protože se včas nedostala z hořícího autobusu, Ibne, dle oficiálních zpráv žije v ghetech 5 mil. lidí. |
|
|
ibn 6.11.2005 18:43Re: Re: Re: Vladimíre, Ibne - Zpráva z novin: Postižená žena utrpěla popáleniny, protože se včas nedostala z hořícího autobusu, "Více než 23% obyvatel Francie (to je 14 milionů ) je cizího původu (tj.nejméně jeden rodič se narodil mimo Francii) z toho: tři miliony jsou z Maghrebu a 700 000 ze Subsaharské Afriky. Zajímavostí také je, že ve Francii žije více obyvatel italského než alžírského původu (Alžířané a jejich potomci tvoří 1,6 milionu obyvatel, pro srovnání-obyvatel španělského původu je 1,5 milionu.) "
Anebo vy chcete likvodovat jenom ty z ghet? maji gheta nejake hranice. Lide v nich pred likvidaci musi bydlet trvale? Ty na navsteve nezlikvidujete?
Oficialne je v ghetech dokonce min nez vasich 5 milionu. Z jake oficialni publikace je vase cislo?
Les vrais chiffres de l'islam en France L'Express – 4 décembre 2003 - (6 pages) Selon une étude réalisée par la démographe de l'INED, Michèle Tribalat, la population musulmane représenterait 3,7 millions de personnes, soit 6,5% de la population.
|
|
|
Rpuť 6.11.2005 16:50Táňo, mamino - berte to, prosím, jen jako terminus technicus. S nadsázkou řečeno - ani pračlověk Janeček nemohl říct "já vím, že je tam mamut, ale je moc daleko a mě se tam nechce, tak až ho ulovíte, ukrojte mi z něj řízek." Vyloučili by ho za to z tlupy a uživit se bylo tak těžké, že by to znamenalo smrt.
Ani středověk na tom nebyl o mnoho lépe a lidé stále žili na hraně hrozby neúrody. Teprve ve 13. století se to částečně vylepšilo, protože se lidé naučili mnohem líp hospodařit a objevili se i nové nástroje - v této souvislosti se mluví dokonce o zemědělské revoluci. A v důsledku toho se objevil i nárůst počtu obyvatel. Ale pořád ještě každá neúroda hrozila hladomorem.
Teprve pěstování brambor, které se ale opravdu rozšířilo teprve na přelomu 18. a 19. století, hladomory omezilo.
Ve skupině žilo vždy, relativně dost, neproduktivních jedinců. Jednak děti, které ovšem byly vítanou budoucí pracovní silou a jednak staří a nemocní, o které víra přikazovala se starat, což se ovšem ne vždy dělo. Aby tohle zbylá část skupiny vůbec mohla uživit, nemohla si jednoduše dovolit, aby někteří další její členové byli neproduktivní. Práce byla těžká, tvrdá a vysilující, potřebovali každou ruku a s parazitem nikdo slitování neměl. Šlo o život.
Dneska si už neuvědomujeme, že samotné vyplácení dávek je neuvěřitelná vymoženost, ale odpor vůči nim v nás stále přetrvává, protože je součástí pudu sebezáchovy skupiny.
|
|
|
mamina 6.11.2005 19:12Nejsem pro to, "živit" jedince, kteří nemají důvod jít sami pracovat. To je utopie, ne řešení. |
|
|
martin ondrejat 6.11.2005 16:13A po Liberation uz i New York Times: Islam nema s nasilim nic spolecneho ... V poslednich nekolika desetiletich nahradili imigraniti ze severni a subsaharske Afriky francouzske delniky z techto ctvrti. Ale se zpomalenim ekonomiky moznosti prace zmizely a nezamestnanost dnes doshuje i 30%. Periferie se tak staly ekvivalentem americkych "inner cities" (co to je, pane Neumanne?)
Zatimco se v 80. letech regulovana imigrace doplnujici poptavku na trhu prace utlumovala, pocet ilegalnich imigrantu a uprchliku do Francie neustal, a tyto ctvrti bobtnaly. V roce 2003 byla uz Francie na druhe pricce za USA v zebricku poctu zadatelu o asyl
... "Papirove jsme vsichni stejni, ale kdyz se jmenujes Mohamed a i kdyz mas dobry vzdelani, muzes delat leda portyra na letisti.
... Ackoliv vetsina holomku pochazi z muslimskych rodin, experti a usedlici uznavaji, ze za vytrznostmi nestoji Islam. Kulturni rozdily mezi druhou a treti generaci imigrantu a rodilimi Francouzi je hluboka, protoze je zde vliv tradicni muslimske rodiny, ale islam nema s nasilnostmi nic spolecneho.
|
|
|
J. T. 6.11.2005 16:44Re: A po Liberation uz i New York Times: Islam nema s nasilim nic spolecneho Jo jo. Celý systém hodnot muslimů je založen na islámu, ale islám samozřejmě za nic nemůže. Žába taky nemůže za to, že polyká vodu. |
|
|
martin ondrejat 6.11.2005 16:56Re: Po zapasu Sparty a Baniku doslo k bitce mezi obema skupinami rimsko-katolickych fanousku. Zraneno bylo i nekolik evangeliku a vytrznici ponicili i automobily na prilehlem parkovisti. Dalsim setrenim se zjistilo, ze majitele poskozenych vozu byli pravoslavneho vyznani. Jak poznate muslima, J.T.? |
|
|
mamina 6.11.2005 19:10Já dost dobře nevím, ve kterém okamžiku je tu řeč o islámu a kdy si sdělujeme názory na rostoucí agresivitu napříč společ. skupinami... :-( Co Vy? |
|
|
Zuzana W 6.11.2005 16:07Reseni: Resenim by mozna bylo uplne integrovani do spolecnosti, coz ve Francii je tezke pro kazdeho emigranta, (jak vim od tech, kteri tam dostali azyl behem totality). |
|
|
IBN 6.11.2005 16:12Re: Reseni: 1. dat vsem obcanstvi
2. zastavit dalsi imigraci
3.zavest pozitivni diskriminaci
A do 20 let je klid. Podle mne je to ale tak jasne, ze na soucasnem stavu musi byt neco, co statu vyhovuje.
A ted hledej, smudlo ;-))).
|
|
|
Karel Martell 6.11.2005 17:39Re: Re: Reseni: 1. "dat vsem obcanstvi" Proč ? Proč je neposlat odkud přšli ?
2. Souhlas
3. Když to osobně z vlastní kapsy zaplatíš....
|
|
|
Tana Zajicova 6.11.2005 15:58Rputi Z meho pohledu je naprosto nepristupne kvalifikovat lidskou bytost jako parazita. Pokud spolecnost pripusti tento pristup ( kultura te ci one spolecnosti ovlivnuje tvorbu politiky a zakonu) vytvori si podhoubi pro totalitu. Nemuzeme na jedne strane odsuzovat zplynovani zidu, cikanu a homosexualu nacistickym Nemeckem a na druhe strane pouzivat podobneho jazyka v situaci, kdy se citime osobne (nebo jako zeme) ohrozeni. V takovyhle situacich vsichni do jiste miry podlehame myslenkovemu a emocionalnimu chaosu, nicmene je nutne zcela poprit nase nejhorsi instinkty, protoze ty nas mohou dovest na okraj propasti, ze ktere se Vam(nam) podarilo zrovna vylezt. Jak jste sama podtrhla vcera. Potlacit nezakonnost je v tomto momente zcela prvorade a pravdive zavery ze situace naprosto nutne. Nasleduje otevrena diskuse jak situaci na urovni kontinetu, statu, komunity resit. |
|
|
IBN 6.11.2005 16:03Re: Rputi Ale pro Rpute to nejsou lidske bytosti, chapete? |
|
|
Vladimír 6.11.2005 16:26Re: Rputi jakožto bývalý zesnulý Faust Vám dávám jednoznačně za pravdu.
Jakožto Vladimír se znovu ptám magistra Rputě na její konkrétní řešení (doufám, že to nebude řešení přímo KONEČNÉ).
|
|
|
Ali a Baba 6.11.2005 18:01Re: Rputi Pokud si společnost nevytváří "kvalifikaci" parazita, způsobí tím nárůst počtu parazitů ve společnosti. Podívejte se na všechna zvířecí společenství v přírodě jak fungují. A žádných faktů se nezbavíte tím že je popřete nebo zamlčíte. |
|
|
Zuzana W 6.11.2005 15:58Aerokarel Otazka je, kdo loutkove vlady v tech zemich podporuje? |
|
|
Petr H 6.11.2005 15:48Foundry,máš tam logickou chybu.:-) Křesťan nikdy nebude demonstrovat,aby ženská mohla nosit mini,nebo o tom alkoholu...to spíš naopak..natož v Saudské Arábii.:-) |
|
|
Vladimír 6.11.2005 15:39Magistře Rputi... dlužíte mi odpověď na konkrétní řešení tohoto problému... to není ironie, mne by to fakt zajímalo. |
|
|
Rpuť 6.11.2005 15:34mamino, segregace parazitů existuje v každé historické společnosti, protože ohrožuje samotnou existenci skupiny a pochází z velmi dávných dob.
My už si nedovedeme představit, jak obtížně přežívali lidé ještě v 19. století. Staletí to byl boj o holý život, kdy stačila jedna neúroda. Konec konců, v Africe je tak tomu dodnes - rozdíl je jen v tom, že tam by už dneska nemuselo.
Parazit byl prostě vždycky nepřijatelný a máme to v sobě hluboce zakódováno, jako otázku přežití. A tahle skupina má navíc ještě jinou barvu pleti a jiný životní styl. Její výhodou je, že nám nehrozí hladomor.
|
|
|
IBN 6.11.2005 15:52Rputi Problem je, ze vy si udelate sam diagnozu a pak se sam lecite ;-))).
"parazit protože ohrožuje samotnou existenci skupiny a pochází z velmi dávných dob"
Tohle ale neni parazitismus, ale spise symbioza, protoze bez nich to uz nepujde.
Vy nam chcete zjevne podrezat vetev, na ktere sedime. Preci nechcete, aby se zamestnavatele vzdali svych zisku a zacali zamestnavat drahou domaci prekvalifikovanou silu?
|
|
|
mamina 6.11.2005 16:05Rpuťi, to je pravděpodobné, ale je potřeba rozlišit téma o "parazitech" anebo o "spodině" společnosti (klasifikované ekonomickým dnem, na kterém přežívá, přestože pracuje). V prvním odstavci nepíšete přeci o parazitech, dokonce ani o spodině, která existuje v každé společnosti, a která se nerekrutuje z vrstvy "vlastníků" (pole). Parazit se práci VYHÝBÁ. |
|
|
mamina 6.11.2005 16:14"Parazit" nic neprodukuje, krade a podvádí. Může být miliardář. (nutno dodat :-) |
|
|
Kantor 6.11.2005 15:27A co rozložení bohatství? GINI index ve Francii naznačuje, že je velký rozdíl mezi bohatými a chudými.Jestli chudí mají skůtry nebo plejstejšny, to nehraje žádnou roli.O pár čtvrtí dál vrstevníci rebelů jezdí do škol v citroénech, které jim jejich starostliví taťkové každý třetí rok obměňují za nový model.A jestli je v tom islám, že se nechtějí vzdělávat a čekají na státní pomoc, tak pak je to i problém bohatých islámských států.
|
