Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
30.4.2024 | Svátek má Blahoslav
Diskuse k článku
SVĚT: Pár kacířských poznámek na palestinské téma
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
tana 4.2.2006 0:41Hezký článek Myslím,že někde mezi muslimy a židy živoří i nějací křesťané. Na ně se dost zapomíná.EU by se měla starat hlavně o jejich zájmy. |
|
|
tana 4.2.2006 0:36Hezký článek |
|
|
Mirek od lesa 3.2.2006 23:51Nač jsou Palestinci potřeba? Historie minulého století byla plná etnických čistek: Arméni, Židé, Němci, Srbové, Chorvati, Albánci, Rusíni, Poláci, kde kdo se v tomto poměrně krátkém rozmezí dějin nuceně stěhoval, byl zavražděn, mnozí vylétli komíny krematorií. Jak si s tím po válce různé státy poradily, bylo také velmi různé. Němci například dokázali skoro zázrak, na podstatně zmenšené státní ůzemí přijali a integrovali mnoho miliónů svých krajanů, kteří museli opustit německý východ a Protektorát. Dnes nelze mluvit o nějakém problému, uprchlíci a vysídlenci se v novém prostředí zcela integrovali. Palestinský problém je problém zcela umělý a úmyslně stále oživovaný, ten necelý milión palesticů, kteří po prohrané válce s Israelem uprchly do Jordánska a Tunisu neměl nikdy šanci, se v těchto zemích s mnoha desítkami miliónů obyvatel integrovat, arabská agresivní politika je potřebovala jako záruku neklidu na Blízkém Východě. Petromiliardáři nikdy nedali ani dolar Palestincům, aby si mohli vybudovat existenci, ty peníze šly pouze na zbraně a výbušniny. Hloupí Evropané pak platili sociální příspěvky, tím nalákali další milióny Arabů, aby se nechali živit jakožto ´Falastinci´, i když jich mnoho přišlo z Libanonu a jiných sousedních zemí. Ten milión už mohl být dávno integrován v stomiliónové arabské skupině, od Egypta po Irák, ale tím by agresivním muslimistům odpadl důležitý argument proti Židům a křesťanům. Palestinci jsou dnes ten kanonenfutter, který musí vybuchovat. |
|
|
chetgar 1.2.2006 10:00zeď zeď je jistě dobrým řešením, které by zabralo na nejednom bojišti - Bosna, Kosovo, Etiopie/Eritrea... ale zeď má taky své nutné předpoklady. musí se postavit tak, aby ji respektovaly obě strany.
v případě Izrael-Palestina je potíž, že území, na které si nárok dělají oba "vyvolené národy", je příliš velké. Hamás požaduje hranice z r.1967, Izrael staví plot hluboko za nimi. Izrael tvrdí, že velké shluky osad, jako je Ariel, nikdy nevyklidí. Barakem navrhovaná výměna území zkrachovala na tom, že písečné duny na jih od Gazy narychlo obsadila parta židovských fanatiků odmítajících vzdát se "posvátné půdy" - tedy toho písku a občasných nalezišť dikobrazích ostnů...
pokud zeď nebudou respektovat obě strany, bude samozřejmě i nadále docházet k útokům. IDF je jednou z nejlepších armád na světě, ale ani ona není schopna ochránit izraelské civily před sebevražednými fanatiky.
|
|
|
PaT 1.2.2006 10:34Re: zeď Linie příměří z roku 1949, kterou podle Mablunga plot musí sledovat, byla dána vzájemným postavením Jordánské legie a židovských sil. Nerespektovala ani ráz krajiny, ani její osídlení. To, že se z ní nestala pevná hranice Izraele, bylo do r. 1977 dáno stanoviskem Arabů - ne uznání Izraele, ne jednání s Izraelem.
Plot není hranice. Je to dočasný, kdykoliv demontovatelný prostředek, který tu byl použit jako řešení krajně extrémní situace, kdy už nešlo jinak zabránit hromadnému zabíjení Izraelců. Jeho vztyčení znamenalo konce létům atentátů. Mablungovi by ale více vyhovovali ti vybuchlí Izraelci.
|
|
|
chetgar 1.2.2006 10:37Re: Re: zeď Izraelci budou vybuchovat do té doby, dokud plot neuzná i druhá strana. Zeď je pasivní obranná struktura, a jako taková bude zákonitě překonána (kolik % hradů a opevněných měst nebylo nikdy dobyto?), pokud nebude hlídaná z obou stran. |
|
|
PaT 1.2.2006 10:43Re: Re: Re: zeď Podle tebe je tedy plot důvodem, proč Izraelci budou vybuchovat? A já naivně selským rozumem myslel, že vybuchlí Izraelci jsou důvodem existence plotu. |
|
|
chetgar 1.2.2006 10:49Re: Re: Re: Re: zeď jo, kdyby se v tomhle dala přesně určit příčina a následek, to bych si příští rok možná taky došel pro tu cenu vynálezce dynamitu za mír :o))
myslím, že jste dost inteligentní na to, abyste mi nemusel vkládat do úst slova, která jsem nevyřkl. netvrdím, že plot je "důvodem výbuchů", ale že plot "výbuchům nezabrání". to jsou imho dvě různé věci.
|
|
|
Kolt 1.2.2006 11:20Re: Re: Re: zeď Kazda zed bude prekonana. To je argument na urovni - vsichni jednou umrem, tak nema smysl... Ten plot, nebo zed, zatracene snizil prunik sebevrazdenych utocniku do Izraele a to je to o co jde. |
|
|
chetgar 1.2.2006 15:56Re: Re: Re: Re: zeď Jestli je na úrovni, to nevím, ale je to historií potvrzený fakt. Průnik možná snížil, pár tisíc lidí odřízl od jejich polí a nahnal voliče extremistům... |
|
|
PaT 2.2.2006 10:12Re: Re: Re: Re: Re: zeď Průnik ZAJISTÉ téměř úplně zastavil. Ten plot je postaven tak, aby izraelské bezpečnostní síly měly dostatek času reagovat, než se případný překonavatel stihne odpálit v nejbližším městě. A víte, proč nechodí sebevražední teroristé z Gazy? Protože Gaza už je léta obehnaná taky plotem.
ALe připouštím že pokud jsou vybuchlí Izraelci pro někoho jen součást blízkovýchodního folkloru, tak tomu to nevysvětlím.
|
|
|
PaT 2.2.2006 10:18Re: zeď "Barakem navrhovaná výměna území zkrachovala ... na osadnících..." To máte odkud? Kde jste tehdy byl?
Arafat Barakovu nabídku nepřijmul. President Clinton později řekl Arafatovi "Neuspěl jsem a Vy jste toho příčinou."
|
|
|
Amit 2.2.2006 12:14Re: Re: zeď Nevim, proč tolik pohoršuje zeď, která má chránit Izraelce. Vždyť já mám také mezi svou zahradou a zahradou souseda plot, a to nejsme ani zdaleka tak znepřátelení. Plot je normální a civilizovaný způsob, jak si aspoň dočasně vymezit sféry. Ano, plot se dá vždycky přelézt. Ale to je argument stejný, jako by nemělo smysl mít na dveřích zámek, vždyť zručný zloděj ho stejně překoná. |
|
|
Vodník 2.2.2006 13:34Re: Re: Re: zeď Předpokládám ovšem, že Váš plot nevede přes kus sousedovy zahrady...
|
|
|
Vodník 2.2.2006 13:54Barakem navrhovaná výměna území Barakův velkorysý návrh: Palestinci budou mít 80 % z 22 % ze 100 % půdy, která byla původně jejich.
 |
|
|
a co dál 1.2.2006 8:05Islámský svět. Dánské pravdivé karikatury a"smysl náboženství". Církev a lidé bez smyslu pro humor jsou nehorší možnou hrozbou. Pokud se nějaký přiblblý imám, kněz, patriarcha, rabín...a doplňte další...bude cítit uražen ve své vznešenosti a nedotknutelnosti a dá to najevo třeba tak, jak to dělají islámští fanatici, tak potom je třeba ne zamezit karakatuře a vtipům, ale zamezit existenci islámu jako takovému, protože tak nesnášenlivé a militantní náboženství ohrožuje celý okolní svět. JE TŘEBA ZNIČIT VŠECHNA NÁBOŽENSTVÍ . Neexistuje logický důvod pro jejich existenci a jejich zhoubný vliv na lidstvo je pozitivní jen v jediném- války ve jménu náboženství oddálily na čas přemnožení lidského druhu. Jinak jsou k ničemu, stačí morální kodex a jeho dodržování. A pokud existuje ná¨boženství, které prohlašuje, že ostatní je třeba pozabíjet, tak tady je NUTNÉ okamžitě začít likvidaci . Jinak to debilní náboženství zlikviduje vše kolem sebe a nakonec se pomlátí i mezi sebou a nezbyde nikdo.A ještě to podporovat a dotovat, aby se to "demokraticky rozhodlo pro demokracii", to je jako dávat svému katovi kulomet, aby měl větší pocit svobody a toho, že ho nechceme diskriminovat. Podporou palestinců a náboženství si kopeme hodně hluboký a asi brzy potřebný hrob . |
|
|
PaT 1.2.2006 9:24Zloděj volá "chyťte zloděje" Podívejte se do arabského a vůbec muslimského tisku. V počtu karikatur a urážek Židů strčí do kapsy nacistického Stürmera. Nebo se zaposlouchejte do kázání v mešitách, či vyučování v arabských školách: "Židé jsou potomci sviní.., zabijáci proroků.. nepřátelé celého lidstva.."
A tihle nám teď kážou o tom, že nesmíme kritizovat náboženství.
|
|
|
chetgar 1.2.2006 10:06Re: Islámský svět. Dánské pravdivé karikatury a"smysl náboženství". stejnou hrozbou jsou bezvěrci relativizující a karikující symboly, které jsou ostatním posvátné. bezvěrci totiž nutně žádné symboly vlastní nemají, proto musí vykrádat symboly věřících a dokazovat si na nich, jak jsou skvělí.
je to pouze paralela římského vojáka pošlapávajícího Archimédovy kruhy. vždy bylo lehčí bořit než tvořit. vítězí destrukce a ten, komu se to nelíbí, je hnedka onálepkován coby netolerantní nedemokrat a bůhvícoještě.
uvědomte si, kolik tolerance vykazují ti, kdo poukazují na netoleranci dotčených musulmanů či katolíků. třísku v oku bližního vidí, ale břevno v oku vlastním nikoli.
|
|
|
PaT 1.2.2006 10:40Re: Re: Islámský svět. Dánské pravdivé karikatury a"smysl náboženství". Výjimečně s chetgarem souhlasím v tom, že pohnutky karikaturistů, záměrně se trefujících do toho, co je jiným svaté, mohou být nízké a svědčící o jejich vlastní ubohosti. Ale karikatura se má vysmívat diktátorům a teroristům. Obávám se, že chetgar by chtěl, aby byly povoleny jen karikatury proti americkým a sionistickým imperialistům. |
|
|
chetgar 1.2.2006 10:46Re: Re: Re: Islámský svět. Dánské pravdivé karikatury a"smysl náboženství". pokud myslíte, že byli Ježíš a Muhammad diktátoři nebo teroristi...
já respektuji na rozdíl od mnohých svobodu projevu, čili povoleny mají být samořejmě všechny karikatury, třeba i ty mojí osoby :o))
nicméně můj příspěvek se týkal etické stránky karikatur. pokud si někdo dělá srandu z žijících politiků, kteří mají možnost na něj reagovat či (nepravděpodobně) jít do sebe a své chování změnit, je to podle mě přijatelné. dělat si ale srandu z někoho, kdo je po smrti, je nejen nízké, ale i "opožděné"
|
|
|
PaT 1.2.2006 11:02Re: Re: Re: Re: Islámský svět. Dánské pravdivé karikatury a"smysl náboženství". Opět souhlas. Ale myslím si, že dánským karikaturistům šlo o to prolomit tabu politické korektnosti "karikatura se nesmí týkat muslimů, černochů, homosexuálů". Že jim víc šlo o to trefit se do teroristů a jejich pohnutek. Potíž je v tom, že neznaboh se cítí hned lépe, když může píchnout do člověka, který něčemu věří. To vidíme na zejších fórech. Příklad. Diskutuje se o něčem, jeden z diskutujících pronese neobratný, křesťansky založený názor. Diskuse se, bez ohledu na téma, rázem změní ve frontální útok na dotyčného. |
|
|
chetgar 1.2.2006 11:07Re: Re: Re: Re: Re: Islámský svět. Dánské pravdivé karikatury a"smysl náboženství". pořád je tu možnost použít živého Araba, pokud možno teplého a s africkými rysy :o) k hledání doporučuji káhirská holičství
|
|
|
jezevec 1.2.2006 1:02hlavně mi neni jasný, o co vlastně při té válce o heimatt jde ob dva baráky ode mně bydlí židovská rodina, ob čtyři kanaďani, hned vedle slováci, a na druhý straně vsi rusové. a co jako??? prostě si tam koupili barák a prostě tam bydlej. v živtě by mně nenapadlo je nebo sebe kvuli tomu vyhazovat do povětří.
proč s tim má problém hammás? nejsou blbý???
proč by v Jeruzalémě nemohl každej druhej barák patřit někomu jinýmu?
|
|
|
PaT 1.2.2006 9:34Protože nejde v první řadě o Heimatt Protože v Koránu je napsáno, že Židé jsou Alláhem prokletí, a na věky věkův nemají ve Svaté zemi, co pohledávat. Jedině jako poddaní muslimů (dhimmi).
Tudíž stát Izrael svou existencí popírá Alláhovu vůli a musí být proti němu veden džihád (válek za zničení Izraele se účastnily muslimské jednotky z celého arabského, dokonce i nearabského světa). Ve chvíli, kdy se cítí slabší , než Izrael, uzavírají s ním příměří (hudna). Ve chvíli, kdy se cítí silní, příměří zruší a útočí, protože Alláhovo poslání má přednost před nějakými lidskými dohodami. Přesně tak to udělal Mohamad s židovskými kmeny v Mecce. Napřed spolu uzavřeli mírovou smlouvu a poté, co nabral sil, své mírové partnery pobil. Kdo zná historii státu Izrael, tak vidí to samé.
|
|
|
chetgar 1.2.2006 10:08Re: hlavně mi neni jasný, o co vlastně při té válce o heimatt jde protože v Jeruzalémě jako Arab prostě nedostanete stavební povolení... |
|
|
PaT 1.2.2006 10:25Re: Re: hlavně mi neni jasný, o co vlastně při té válce o heimatt jde A v arabské zemi žid nedostane povolení žít vůbec. |
|
|
chetgar 1.2.2006 10:38Re: Re: Re: hlavně mi neni jasný, o co vlastně při té válce o heimatt jde mno, zkuste to říct třeba marockým židům, budou asi překvapeni, že podle vás nemají povolení tam žít... |
|
|
PaT 1.2.2006 10:53Re: Re: Re: Re: hlavně mi neni jasný, o co vlastně při té válce o heimatt jde Maroko je od krále Hassana řekněme jednou z nejméně nepřátelských zemí vůči Židům. Ale kam se jen podělo židovské osídlení zemí Blízkého východu, které přetrvalo středověk (dnes je oficiálně v Sýrii osm set Židů)? Prakticky skončilo, když se do Izraele se v letech 1947 - 1950 muselo z arabských zemí uchýlit asi 600 000 sefardských Židů. Na rozdíl od uprchlých palestinských Arabů dodnes nežijí v uprchlických táborech na náklady OSN, nevyhlašují "právo návratu" a nedumají o tom, že nové vlastníky svých domů a pozemků jednou pobijí. |
|
|
chetgar 1.2.2006 11:05Re: Re: Re: Re: Re: hlavně mi neni jasný, o co vlastně při té válce o heimatt jde Nakolik se Sefardim "museli" uchýlit do Izraele, zůstane zahaleno hustými závoji propagandy z obou stran. Izrael s půl milionem Židů byl neudržitelný a příliv nové krve byl více než žádoucí.
nicméně odbočujete od tématu, ať to zvýrazníte sebetlustěji
Jeruzalémský Arab, údajně rovnoprávný to občan Izraele, nedostane povolení ke stavbě domu, ani kdyby se rozkrájel. Tolik k možnosti společného soužití národů v "jediné demokracii" na Blízkém Východě.
|
|
|
PaT 1.2.2006 11:09Re: Re: hlavně mi neni jasný, o co vlastně při té válce o heimatt jde Proto půjde a vyhodí autobus plný těch zlých Izraelců? Kteří ho nijak nebuzerují, nečipují, naučili ho číst, postavili mu arabské univerzity, ošetřují ho ve svých nemocnicích, vyplácí mu důchod, umůže si psát, jak chce, podnikat, myslet si, co chce, být politicky aktivní... Chudáci izraelští Arabové. Že se jim ale nějak nechce z té "okupace" utíkat do okolních muslimských rájů.
|
