Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
17.5.2024 | Svátek má Aneta
Diskuse k článku
SVĚT: Pár kacířských poznámek na palestinské téma
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
tana 4.2.2006 0:41Hezký článek Myslím,že někde mezi muslimy a židy živoří i nějací křesťané. Na ně se dost zapomíná.EU by se měla starat hlavně o jejich zájmy. |
|
|
tana 4.2.2006 0:36Hezký článek |
|
|
Mirek od lesa 3.2.2006 23:51Nač jsou Palestinci potřeba? Historie minulého století byla plná etnických čistek: Arméni, Židé, Němci, Srbové, Chorvati, Albánci, Rusíni, Poláci, kde kdo se v tomto poměrně krátkém rozmezí dějin nuceně stěhoval, byl zavražděn, mnozí vylétli komíny krematorií. Jak si s tím po válce různé státy poradily, bylo také velmi různé. Němci například dokázali skoro zázrak, na podstatně zmenšené státní ůzemí přijali a integrovali mnoho miliónů svých krajanů, kteří museli opustit německý východ a Protektorát. Dnes nelze mluvit o nějakém problému, uprchlíci a vysídlenci se v novém prostředí zcela integrovali. Palestinský problém je problém zcela umělý a úmyslně stále oživovaný, ten necelý milión palesticů, kteří po prohrané válce s Israelem uprchly do Jordánska a Tunisu neměl nikdy šanci, se v těchto zemích s mnoha desítkami miliónů obyvatel integrovat, arabská agresivní politika je potřebovala jako záruku neklidu na Blízkém Východě. Petromiliardáři nikdy nedali ani dolar Palestincům, aby si mohli vybudovat existenci, ty peníze šly pouze na zbraně a výbušniny. Hloupí Evropané pak platili sociální příspěvky, tím nalákali další milióny Arabů, aby se nechali živit jakožto ´Falastinci´, i když jich mnoho přišlo z Libanonu a jiných sousedních zemí. Ten milión už mohl být dávno integrován v stomiliónové arabské skupině, od Egypta po Irák, ale tím by agresivním muslimistům odpadl důležitý argument proti Židům a křesťanům. Palestinci jsou dnes ten kanonenfutter, který musí vybuchovat. |
|
|
Janus 3.2.2006 11:54Re: Re: Re: Re: Potřebný exkurs do historie pro Vodníka Původní populace Palestiny ... ? Tu postupně vyvraždili ony dávné semitské kočující kmeny, ke kterým tehdejší Židé patřili ... Mj. okupovali i na čas Egypt - odtud dělení jeho histori na "Starou" a "Novou" říši ... |
|
|
JS 3.2.2006 11:22Re: Re: Re: Ví někdo V Iránu po staletí žili bez konfliktů vedle sebe židé a muslimové. Narozdíl od Evropy tam nikdy neprobíhali pogromy proti židům. I v současné době tam žijí příslušníci jiných náboženství bez větších problémů (diskriminováni jsou snad jen zoroastriáni). |
|
|
JS 3.2.2006 11:19Re: Re: Re: Re: Re: Ví někdo "Na území turecka není jedinej kostel" je lež, v Turecku je spousta kostelů. |
|
|
Vodník 2.2.2006 13:54Barakem navrhovaná výměna území Barakův velkorysý návrh: Palestinci budou mít 80 % z 22 % ze 100 % půdy, která byla původně jejich.
 |
|
|
Vodník 2.2.2006 13:44"Ale Byzanc ani tak nepatřila Řekům, jako spíš jim vládla" Tohle je teda hláška!! Jak jste na to proboha přišel??? Byzanc (a nikoli Karlova nebo Otova "Svatá říše římská") byla pokračováním Říma, její obyvatelstvo tvořili hlavně Řekové, postupně přicházeli další národy. Byzantští císaři byli hlavně Řekové, ale občas i jiného původu. Mezi lety 1204 až 1260 ovládli část Byzance s Konstantinopolí latinští rytíři. Teprve r.1453 tomu učinili konec Turci.
Znám plno Řeků, komplexy mají (jako kdekdo), ale neřekl bych, že zrovna z Turků. Mimochodem ty dva národy se aspoň zde v Holandsku docela druží, navzdory politickým šarvátkám. Na Turky se dívají trochu jako my na Němce nebo Slováci na Maďary, ale považují se za kulturně superiorní a občas jim ze srandy nadávají do barbarů. Turci mám pocit nemají problém uznat stáří a impakt řecké kultury, tu jim neberou.
|
|
|
Vodník 2.2.2006 13:34Re: Re: Re: zeď Předpokládám ovšem, že Váš plot nevede přes kus sousedovy zahrady...
|
|
|
Amit 2.2.2006 12:14Re: Re: zeď Nevim, proč tolik pohoršuje zeď, která má chránit Izraelce. Vždyť já mám také mezi svou zahradou a zahradou souseda plot, a to nejsme ani zdaleka tak znepřátelení. Plot je normální a civilizovaný způsob, jak si aspoň dočasně vymezit sféry. Ano, plot se dá vždycky přelézt. Ale to je argument stejný, jako by nemělo smysl mít na dveřích zámek, vždyť zručný zloděj ho stejně překoná. |
|
|
PaT 2.2.2006 10:18Re: zeď "Barakem navrhovaná výměna území zkrachovala ... na osadnících..." To máte odkud? Kde jste tehdy byl?
Arafat Barakovu nabídku nepřijmul. President Clinton později řekl Arafatovi "Neuspěl jsem a Vy jste toho příčinou."
|
|
|
PaT 2.2.2006 10:12Re: Re: Re: Re: Re: zeď Průnik ZAJISTÉ téměř úplně zastavil. Ten plot je postaven tak, aby izraelské bezpečnostní síly měly dostatek času reagovat, než se případný překonavatel stihne odpálit v nejbližším městě. A víte, proč nechodí sebevražední teroristé z Gazy? Protože Gaza už je léta obehnaná taky plotem.
ALe připouštím že pokud jsou vybuchlí Izraelci pro někoho jen součást blízkovýchodního folkloru, tak tomu to nevysvětlím.
|
|
|
chetgar 1.2.2006 15:58Re: Re: Re: hlavně mi neni jasný, o co vlastně při té válce o heimatt jde Ani nedoufám, že někdy zjistím, jak jste k této reakci došel. |
|
|
chetgar 1.2.2006 15:56Re: Re: Re: Re: zeď Jestli je na úrovni, to nevím, ale je to historií potvrzený fakt. Průnik možná snížil, pár tisíc lidí odřízl od jejich polí a nahnal voliče extremistům... |
|
|
chetgar 1.2.2006 15:53Re: Re: Re: Jak daleko jít do historie To je otázka, jak definujete Řeky. Dnešní Řecko a jeho původní populace bývalo zaostalým regionem Osmanské říše i Byzance, zatímco Cařihrad, Smyrna a pár dalších maloasijských měst byly ekonomicky na výši - hlavně díky podnikavým Řekům, Arménům a židům. Po řecko-turecké válce do Řecka prchlo nebo bylo vysídleno přes milion Řeků, takže dnešní Řekové jsou potomky Byzantinců.
Ty komplexy vesměs vznikají u národů, které se sobě hodně podobají, protože nutně žily dlouho pospolu. Takoví sefardští židé i po přistěhování do Izraele ještě dlouho mluvili arabsky, mnoho dnešních Turků pochází z řad řeckých konvertitů, Slováci a Maďaři jsou na pomezí promícháni tak, že se podle příjmení ani náhodou nedá poznat národnost - podobné to bylo mezi Němci a Čechy...
|
|
|
Rostislav Zídek 1.2.2006 13:46Re: Re: Re: Že proto, protože na ten boj mají prachy? Vždyť s tou doktrinou vyhráli i volby!.Re: hmm, lae to nejsou kacířské myšlenky, to jsou oficiální Pane racku, Vaše znalosti jsou fascinující. Podle 1. Mojžíšovi jsou Židé potomci Jákoba (který obdržel Boží požehnání), Arabové jsou potomci jeho bratra Ezaua (prodal prvorozenství za misku čočky). Z toho plyne, že Židé NEJSOU Arabský kmen. Jaký je zdroj Vašich informací? |
|
|
Rostislav Zídek 1.2.2006 13:30Re: Děkuji USA za svobodu Připojuji se k Vám. Já osobně a myslím, že i drtivá většina lidí v Evropě vděčí USA opravdu za hodně. |
|
|
Banjo 1.2.2006 11:30Re: Re: Jak daleko jít do historie > chetgar: Řekové mají ohromný komplex z Turků. To souhlas. Především proto, že jsou si chováním tak podobní. Ovšem třeba turecká káva se tam jmenuje "athénská" ("tureckou" by s tím jménem samozřejmě pít nemohli :-) . Ale Byzanc ani tak nepatřila Řekům, jako spíš jim vládla. Dále také Řekové západu to dobytí Byzance nezapomněli, stejně jako Benátčanům výbuch tureckého muničního skladu v Akropoli. Západ oni nenávidí možná ještě víc než ty Turky, to jen tak pro úplnost. Maďaři jsou velcí šovinisté, to je fakt. No a co se Rusů jako národa týká, snad víte, že kromě Slovanů v nich koluje docela dost i vikingské (konkrétněji švédské) krve. |
|
|
PaT 1.2.2006 11:27Re: Re: Re: zase chyba Protože král Husajn blahé paměti dokázal v září 1970 zabránit tomu, aby se z jeho země stal Teroristán. A víte za jakou cenu. Minimálně 3000 mrtvých. |
|
|
PaT 1.2.2006 11:231967 a co tomu předcházelo Hm, v Rudém právu tehdy tiskli projevy egyptského Násira, že teď donutil Izraelce k mobilizaci, kterou nevydrží. Dále se ozývalo, že "dobudem naši ukradenou zemi", židů zbude akorát na loď, která by je odvezla", a velkomyslněji už, že "ti Židé, co to přežijí, mohou zůstat:" A egyptská armáda, která najednou stála na izraelských hranicích namísto v rychlosti se stáhnuvších jednotek UNEF, izraelský přístav Eilat zablokován egyptskou flotilou, převedení jordánské a syrské armády pod egyptské velení, příjezd dobrovolnických jednotek z celého arabského světa (např. z Kuvajtu). |
|
|
Kolt 1.2.2006 11:20Re: Re: Re: zeď Kazda zed bude prekonana. To je argument na urovni - vsichni jednou umrem, tak nema smysl... Ten plot, nebo zed, zatracene snizil prunik sebevrazdenych utocniku do Izraele a to je to o co jde. |
|
|
PaT 1.2.2006 11:09Re: Re: hlavně mi neni jasný, o co vlastně při té válce o heimatt jde Proto půjde a vyhodí autobus plný těch zlých Izraelců? Kteří ho nijak nebuzerují, nečipují, naučili ho číst, postavili mu arabské univerzity, ošetřují ho ve svých nemocnicích, vyplácí mu důchod, umůže si psát, jak chce, podnikat, myslet si, co chce, být politicky aktivní... Chudáci izraelští Arabové. Že se jim ale nějak nechce z té "okupace" utíkat do okolních muslimských rájů.
|
|
|
chetgar 1.2.2006 11:07Re: Re: Re: Re: Re: Islámský svět. Dánské pravdivé karikatury a"smysl náboženství". pořád je tu možnost použít živého Araba, pokud možno teplého a s africkými rysy :o) k hledání doporučuji káhirská holičství
|
|
|
chetgar 1.2.2006 11:05Re: Re: Re: Re: Re: hlavně mi neni jasný, o co vlastně při té válce o heimatt jde Nakolik se Sefardim "museli" uchýlit do Izraele, zůstane zahaleno hustými závoji propagandy z obou stran. Izrael s půl milionem Židů byl neudržitelný a příliv nové krve byl více než žádoucí.
nicméně odbočujete od tématu, ať to zvýrazníte sebetlustěji
Jeruzalémský Arab, údajně rovnoprávný to občan Izraele, nedostane povolení ke stavbě domu, ani kdyby se rozkrájel. Tolik k možnosti společného soužití národů v "jediné demokracii" na Blízkém Východě.
|
|
|
PaT 1.2.2006 11:02Re: Re: Re: Re: Islámský svět. Dánské pravdivé karikatury a"smysl náboženství". Opět souhlas. Ale myslím si, že dánským karikaturistům šlo o to prolomit tabu politické korektnosti "karikatura se nesmí týkat muslimů, černochů, homosexuálů". Že jim víc šlo o to trefit se do teroristů a jejich pohnutek. Potíž je v tom, že neznaboh se cítí hned lépe, když může píchnout do člověka, který něčemu věří. To vidíme na zejších fórech. Příklad. Diskutuje se o něčem, jeden z diskutujících pronese neobratný, křesťansky založený názor. Diskuse se, bez ohledu na téma, rázem změní ve frontální útok na dotyčného. |
|
|
PaT 1.2.2006 10:53Re: Re: Re: Re: hlavně mi neni jasný, o co vlastně při té válce o heimatt jde Maroko je od krále Hassana řekněme jednou z nejméně nepřátelských zemí vůči Židům. Ale kam se jen podělo židovské osídlení zemí Blízkého východu, které přetrvalo středověk (dnes je oficiálně v Sýrii osm set Židů)? Prakticky skončilo, když se do Izraele se v letech 1947 - 1950 muselo z arabských zemí uchýlit asi 600 000 sefardských Židů. Na rozdíl od uprchlých palestinských Arabů dodnes nežijí v uprchlických táborech na náklady OSN, nevyhlašují "právo návratu" a nedumají o tom, že nové vlastníky svých domů a pozemků jednou pobijí. |
|
|
chetgar 1.2.2006 10:49Re: Re: Re: Re: zeď jo, kdyby se v tomhle dala přesně určit příčina a následek, to bych si příští rok možná taky došel pro tu cenu vynálezce dynamitu za mír :o))
myslím, že jste dost inteligentní na to, abyste mi nemusel vkládat do úst slova, která jsem nevyřkl. netvrdím, že plot je "důvodem výbuchů", ale že plot "výbuchům nezabrání". to jsou imho dvě různé věci.
|
|
|
chetgar 1.2.2006 10:46Re: Re: Re: Islámský svět. Dánské pravdivé karikatury a"smysl náboženství". pokud myslíte, že byli Ježíš a Muhammad diktátoři nebo teroristi...
já respektuji na rozdíl od mnohých svobodu projevu, čili povoleny mají být samořejmě všechny karikatury, třeba i ty mojí osoby :o))
nicméně můj příspěvek se týkal etické stránky karikatur. pokud si někdo dělá srandu z žijících politiků, kteří mají možnost na něj reagovat či (nepravděpodobně) jít do sebe a své chování změnit, je to podle mě přijatelné. dělat si ale srandu z někoho, kdo je po smrti, je nejen nízké, ale i "opožděné"
|
|
|
PaT 1.2.2006 10:43Re: Re: Re: zeď Podle tebe je tedy plot důvodem, proč Izraelci budou vybuchovat? A já naivně selským rozumem myslel, že vybuchlí Izraelci jsou důvodem existence plotu. |
|
|
chetgar 1.2.2006 10:42Re: Re: zase chyba mno pokud židé riskují život, tak proč furt do té Petry jezdí v nacpaných busech? |
