Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
1.6.2024 | Svátek má Laura
Diskuse k článku
SVĚT: Pár kacířských poznámek na palestinské téma
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Mablung 31.1.2006 15:38Re: Re: Re: Re: Re: pár "faktů" Proto jsem hned ze začátku napsal, že analogie kulhají na obě nohy. Ta analogie měla ukázat dilema, kdy něco patří dvou vlastníkům a oba na to mají stejné morální právo. |
|
|
Mablung 31.1.2006 15:35Re: "Ano, je to původní domovina Židů." 1) Bibli sepsala banda kněží zfetovaných kadidlem a mocí. Záleží na tom, jakou část. Fakta bych v tom moc nehledal. Samozřejmě, ledacos z toho je pravda. Ale, ledacos z toho je přikrášlená "pravda". A ledacos účelová lež.
Coby ateista nehodlám tuhle sbírku čist, stejně jako nehodlám číst korán či védy.
2) Národy se celou svou historii zabíjely a vyháněly. Izrael jen měl smůlu v tom, že
a) Zkusil tuto středověkou taktiku v moderní době
b) Nezlikvidoval důsledně opozici
Podívejte se na USA, na ty indiáni neútočí ;-)
|
|
|
Zdeněk 31.1.2006 15:33Výborný článek |
|
|
Vodník 31.1.2006 15:29Fafo, kdyby se v r.1948 někdo pokusil zřídit uprostřed Čech "Cikánskou republiku", tak by asi taky Češi nějaký "svůj vlastní stát" hnedka nechtěli a pokusili by se "Cikánskou republiku" zničit (i když Češi možná ne, ti by to nějak ušvejkovali, ale berte to jako příklad). Teprve po třech dalších porážkách by asi nahlídli, že jim nic jiného nezbývá než cikánský stát uznat.
To je situace Palestinců dnes. Kudy by vedla demarkační čára, kdyby byly v prdeli ryby, o tom je ztráta času mluvit. Palestinci uznali Israel ústy Arafata někdy v 80. letech. Hamas, jak jsem se dnes dočetl, žádá stažení Israele do hranic z r.1967 (což je mezi řádky uznání Israele), tedy stanovisko OSN a žádné přehnané požadavky, žádné "zahánění do moře" ba ani Ahmadímmežádovo "vymazání z mapy". Myslím, že pokud tzv. "mezinárodní společenství" nepodpoří (spolu s tlakem na Hamás ohledně odzbrojení a uznání Israele) také tyto oprávněné požadavky Palestinců stejnou měrou, stane se spoluzodpovědným za veškerý élend, který pak přijde.
Mimochodem, vypadá to, že i já jsem po léta zblblý sionistickými médii. Dnes jsem četl, že Putin někde prohlásil, že Rusko (na rozdíl ode mě) nikdy nepovažovalo Hamas za teroristickou organisaci. Myslím, že ani Putin by si to nemohl dovolit říct, kdyby Hamas beze sporu teroristickou organisací byl. Zdá se, že mezi nyní vládnoucím Hamasem a (teroristickými) tzv. "ozbrojenými složkami Hamasu" je stejný rozdíl, jako mezi vládnoucí partají Fatáh a (teroristickými) brigádami mučedníků al Aksá.
|
|
|
MRKEV 31.1.2006 15:27zase chyba "Palestinci" mají svůj stát stejně dlouho jako Izrelci - od roku 1948. Jmenuje se Jordánsko. Je několikrát větší než Izrael a vpodstatě žádní Židé tam nežijí. Z arabských zemí se jich okolo 800.000 vystěhovalo nebo spíš uprchlo po roce 1948. |
|
|
Vodník 31.1.2006 15:13Re: Re: pár "faktů" Pžesně tak, sharku! Když se už chcete brát za Israel, načte se základní fakte, jinak jim prokazujete medvědí službu..
|
|
|
Vodník 31.1.2006 15:12Re: Re: Re: pár faktů Jendo, ti magoři, co se vyhazují v Evropě, to dělají proto, že my podporujeme jednal Israel, druhak USA v nelegální invasi. Pokud by se israelský problém vyřešil, není důvod, proč by se tu někdo odpaloval. Najdou se vždy mamlasové, jako Mohammed Bouyeri (vrah Van Gogha), ale těch je všude plno a v Americe nejvíc. |
|
|
Vodník 31.1.2006 15:08"Ano, je to původní domovina Židů." Prosím Vás, když nic jiného, aspoň tu Bibli si přečtěte. A posledních skoro 2000 let tam žili jako jedna z menšin, čili nárokovat si toto území tímto způsobem musí u soudného člověka vyvolat pozdvižení obočí. |
|
|
Banjo 31.1.2006 15:01Re: Re: Že proto, protože na ten boj mají prachy? Vždyť s tou doktrinou vyhráli i volby!.Re: hmm, lae to nejsou kacířské myšlenky, to jsou oficiální > Mablung: pokud si nevymýšlí 1. kniha Mojžíšova, do Izraele přišli Židé jako do země již osídlené. Po jedné generaci ji opustili do Egypta kvůli hladomoru (Exodus), vrátili se tam, vybili nebo si podrobili šest kmenů (Chetejci, Emorejci, Kenaanci, Perizejci, Chivejci a Jebúsejci - viz ekumenický překlad Bible, např. kniha Jozue 12:8). Ale správně píšete, že ten problém není tak jednoduchý, jako že by byli hodní Palestinci a zlí Židé nebo naopak. Hlavní problém je, že skoro každý tam má tu svoji "svatou pravdu" a rozumná řeč není s nikým. |
|
|
F.Salivar 31.1.2006 15:00Pane Žantovský Mně doslova mrzí, že naši "novinářští experti" nejsou nominování na důležité politické posty a to i ve světovém měřítku, neboť oni v každé sebesložitější situaci znají ta "nejlepší řešení". Domnívám se, že kdyby řídili celosvětovou politiku i politiku naši země žili by jsme jako v ráji a měli se jak ty prasátka v žitě. Pana Žantovského doporučuji za generálního tajemníka OSN. Páni novinařští experti srdečně vám děkuji a zdravím.
|
|
|
Banjo 31.1.2006 14:53Re: je to tak Banjo, v Jerusalémě se bojuje za Prahu, No já tedy nevím s tím Madridem a Prahou, ale tam se mezi sebou bušili španělští komunisti s fašisty, což bylo prašť jako uhoď. Vyzkoušeli jsme postupně obojí. A navíc nějak nemám dojem, že by španělské události zpomalily vojenský vzestup Německa. Leda že by nás obsadil Franco... |
|
|
Pamětník I. 31.1.2006 14:32Re: Re: Re: Re: pár "faktů" Vy víte o někom, kdo koupil dům po emigrantech na volném trhu za běžnou cenu a dnes může opravdu klidně spát s čistým svědomím? Nebo to byly dobře informované bolševické kádry a dostaly to za době odpovídající hubičku? Jako například Štrougalova dcera vilu na Hanspaulce. Ti ale i dnes dobře spí bez svědomí. |
|
|
rýpadlo 31.1.2006 14:22je to tak Banjo, v Jerusalémě se bojuje za Prahu, tak jako před tím u Madridu:))) Dokud se vražední fundamentalističtí hrdložezové nevypořádají s demokracií na "svém" kontinentu, bezprostřední nebezpečí úplného vyhubení nám nehrozí. |
|
|
www racek 31.1.2006 14:17Re: Pane Žantovský, hezky a přehledně jste to napsal . . . . . souhlas. |
|
|
www racek 31.1.2006 14:17Re: Nechci ani nepřímou finanční podporu terorismu. voni terroristi byli a budou ... jenom jednoduššeji myslící soukmenovci si je spojují výhradně s araby... vážení, přemýšlet. dělají z nás blby ... když už nemají brežněva.
a boj mezi araby a židy je normální válka. jenom na jedné straně tanky a vrtulníky, druhá strana je nemá, tak používá to co má ... bože, vždyť jde o jejich vnitřní problém, odvěký boj mezi arabskými kmeny o zdroje, půdu, vodu ... žádný boj o evropu.
jo ale oběma se moooc hodí to sunout k nám. v němcích pořádně probudit pocit viny ... konec konců, vždycky podporovali araby, ne ? z amerikánů vytáhnout prachy... což lobby zajistí... a na straně druhé dělat chudáky a ublížence a bojovníky za spravedlnost a cucat prachy zase z jiných soukmenovců a využívat antisemitismus evropanů ...
nejlepší by bylo ... domyslete se.
rozhodně si nemají co vyčítat a nemají právo na náš soucit. bohužel ho obě strany mají.
|
|
|
Mablung 31.1.2006 14:09Re: Re: Re: pár "faktů" Zkuste se nad tím zamyslet alespoň trochu.
Všechny analogie kulhají na přinejlepším na obě nohy, ale občas je vhodné je i přes nepřesnosti použít.
Řekněme, že jste byl za komunistů normální člověk. Koupil jste dům za běžnou cenu, žil jste v něm 20 let, vychoval děti, pohřbil psa, ... V roce 1990 jste zjistil, že tam bydlel disident, který byl od komunistů vyhnán a chce dům zpátky. Nevím jaké jsou v tomto ohledu u nás zákony, ale pokud by neexistovala žádná náhrada, žádné předpisy, kdo by měl na dům větší nárok? Vy a nebo původní majitel?
|
|
|
www racek 31.1.2006 14:08Re: Re: Že proto, protože na ten boj mají prachy? Vždyť s tou doktrinou vyhráli i volby!.Re: hmm, lae to nejsou kacířské myšlenky, to jsou oficiální jaký židi? židi jdsou jen jeden arabskej kmen, původně dokonce ten nejzaostalejší... |
|
|
Skepticus Maximus 31.1.2006 14:01Re: Re: Re: pár "faktů" To bych se musel nechat vyšoupnout, trumbero :-) |
|
|
Mablung 31.1.2006 14:01Re: Že proto, protože na ten boj mají prachy? Vždyť s tou doktrinou vyhráli i volby!.Re: hmm, lae to nejsou kacířské myšlenky, to jsou oficiální Nechce se mi hledat data a čísla. Pokud chcete vědět více a přesněji, najděte si je.
Vynecháme-li trilobity, dinosaury a podobnou havěť, na území dnešního Izraele žili nejdříve Židé. Ti byli vykopáni a rozprášeni a místo nich se tam usidlovali Arabové. Více než jedno tisíciletí tam žili Arabové a malá komunita židů. Myslím že někdy v polovině devatenáctého století se židé začali na toto území vracet, ale nebylo to nějak drastické. Obrovský příliv Židů začal, proti vůli všech zúčastněných, až v první třetině dvacátého století.
Ano, je to původní domovina Židů. Stejně jako původní domovina Čechů je o kousek dále na východ. Ne, tento problém není jednoduchý a kdo má nárok na toto území, je spíše věc názoru než nějakých fakt.
|
|
|
surfer 31.1.2006 13:59Nechci ani nepřímou finanční podporu terorismu. Otevřená finanční podpora terorismu tedy jeho přímá podpora z EÚ snad zatím nehrozí.Ono to opravdu dost zapáchá, nehledě na to že ve většině států je podpora hnutí propagujících genocidu a teror , trestná. Na druhé straně je možné se obávat, že nikým nevolení komisaři si na "vedlejšák" založí nejrůznější "humanistické"nadace pomoci kterých budou finanční potřeby teroristů i nadále sponzorovat a navíc tak pro zprostředkovatelské subjekty ( že páni komisaři) nějaký ten milionek také kápne. Takže terorismus nepodpovat přímo ani nepřímo.!! |
|
|
G. Pašek 31.1.2006 13:56Pane Žantovský, hezky a přehledně jste to napsal . . . . . A je dobře, že si ti ignoranti zvolili Hamas.
Palestýnci to řekli na plnou hubu, co měli na srdci a tak to je konečně černo-bílé . . . . .
|
|
|
Kikna 31.1.2006 13:51Re: Poslat Janečka do...až TAM !!! Pane,
nechte ty tři krále (Juchelku, Vodníka a Janečka) na pokoji. Nevíte, co zrovna Ježíškovi nesou.!!!
A ježíšek byl žid; nikoliv Palestinec !!
|
|
|
Jenda 31.1.2006 13:26Re: Re: celá tématika Palestiny je pro novináře, Petra Žantovskeho, zvyklého na jednoduché pravdy, rychlé závěry a černobílá řešení dlouhodobě hlavolamem Pro Janecka ne. Ten by nahnal zidy do more. Nejlip i s tema co zijou v americe.
Asi nasel v zadku nejaky dratek a ted se obava, ze ho za nej nekdo vodi.
|
|
|
Jenda 31.1.2006 13:24Re: Re: pár faktů Jak nas chrani? Napriklad tim, ze vaze znacnou cas magoru, kteri by se jinak vyhazovali do povetri v Evrope. |
|
|
William 31.1.2006 13:21Děkuji USA za svobodu Asi to tady zní blbě, ale já děkuju USA za svobodu - kvůli nám bojovali v první světové, ve druhé světové a ten komunismus taky nepadl sám od sebe. Určitě neudělali všechno všude správně, ale to neudělala žádná vláda. Děkuji USA!!! |
|
|
Jenda 31.1.2006 13:20Re: Zločiny Spojených států jsou systematické, ustavičné, ničemné a kruté, ale mluví o nich jen velice málo lidí. To se Americe musí nechat. Na celém světě docela objektivně manipuluje s mocí, ale vydává se přitom za sílu univerzálního dobra. Je to g No operovat zrovna Literarkama ... no jak chcete. Mimochodem statecnost sovetskeho lidu take podlomily americke sankce? Nebo ten socialismus proste nefungoval?
Fakt nechapu kde vy jste se v tech statech vzal. Snad jedine, ze vas tam nasadili.
|
|
|
William 31.1.2006 13:14K subsaharské Africe Tam bych to viděl jinak - islám se tam dere s podporou ostatních islámských zemí a tamní ostatní obyvatelé žádnou podporu nemají. Tady je třeba dát stejné šance - buď jim dodat zbraně a způsobit ještě větší katastrofu než teď, anebo omezit možnosti islámských států zasahovat do záležitostí jihu.
A stejně to bude na nic. Muslimové jsou věrnější, takže fůra těch ostatních umře na AIDS... Je to v háji!!!
|
|
|
Banjo 31.1.2006 12:54Re: pár faktů Před Židy na tom území (míním ve starověku) samozřejmě byly jiné nomádské kmeny. Židé tam přišli z dnešního Íráku. Pokud máte potřebu paralel, pak Židé na tom území jsou asi tak umělým státem, jako by u nás byli Markomani (před nimi tu byli Keltíci, po nich Slovani, všechno se to trochu pobilo, trochu posunulo, trochu promíchalo). I časově by to plusmínus sedělo. Pokud máte pocit, že Izrael chrání Evropu proti Arabům, mýlíte se. Zkuste se na to podívat na mapu a řekněte mi, jak nás Izrael chrání před Araby a jak před fašismem. Myslím, že má dost starostí ochránit sám sebe (byť je v tomto směru nesporně úspěšný). |
|
|
JAB 31.1.2006 12:48Palestinci Palestinci ? co to je, uměle vynalezený národ. až do roku 1967 byli jen obyčejní Arabové. Juinak, pokud by to Evropa s Hamásem myslela doopravdy, musela by zrušit více než 400 "humanitních" center téže organisace různě po Evropě, hlůavně v Německu. |
|
|
JM 31.1.2006 12:24Jenom technická Vodník už tu dneska byl. Z ladění jeho příspěvků vyplývá, že vaše naděje ohledně progresivního klubu byly, jsou a zůstanou lichými. ;) |
