Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
17.5.2024 | Svátek má Aneta
Diskuse k článku
SVĚT: Pár kacířských poznámek na palestinské téma
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
chetgar 1.2.2006 15:58Re: Re: Re: hlavně mi neni jasný, o co vlastně při té válce o heimatt jde Ani nedoufám, že někdy zjistím, jak jste k této reakci došel. |
|
|
Sowfiw 31.1.2006 21:34Mozna, ze kdyz te prestane EU posilat penize usmudlany jarabacky pakazi, zvysi treba social Tondovi Vachu a on si konecne bude moci koupit nejakou lepsi gitaru a na oplatku zabrnka svym mohamedanskym souputnikum nejakou tu protizidovskou halekacku. |
|
|
Lojza 31.1.2006 19:19Jak daleko jít do historie Skoro si myslím, že v hledání pradávných křivd vynikají ponejvíce Čechové a Arabové. Tedy takoví nemakaví, levotočiví, nemastní neslaní. Češi mají Němce, Arabové mají Židy.
Nějaké exkurze do 13. století před Kristem asi dneska pro územní požadavky nebudou mít žádnou sílu.
Obávám se, že "dosahnutelné" dějiny pro inteligentnější část lidstva je ta druhá světová. Prosím, abych nebyl chytán za slovo a osobuji si právo na omyl +- 1 rok, popřípadě 1 den.
Tedy: V roce 1948 byl rozhodnutím Spojených národů ustaven stát Izrael. Okamžitě začali arabáci vojnu. Dostali přes pačmáky.
V roce 1967 se vrhla přeukrutná přesila arabských vojsk na pidistáteček Izrael. Arabáci opět dostali za vyučenou, za pouhých pět dní). Teď už toho ale Židi začali mít dost a obsadili (anektovali, okupovali) území ze kterých jim hrozilo největší nebezpečí.
V roce 1973 to bylo v bleděmodrým. Tady mně napadá písnička V+W "....když začínáš no tak tumáš, tys byl velkej, já měl kuráž..."
|
|
|
PaT 1.2.2006 9:37Re: Jak daleko jít do historie Souhlas. Až na to srovnání Čechů s Araby, jako, že sdílí stejný komplex méněcennosti. |
|
|
chetgar 1.2.2006 10:24Re: Jak daleko jít do historie v roce 1967 se na Izrael nikdo nevrhl. naopak se ten dotacemi nadopovaný pidistáteček vrhl na všecky své sousedy.
jinak ty komplexy má spousta národů - třeba Židi - zkuste zkritizovat libovolný krok Izraele a hnedka jste antisemita a popírač holocaustu. Zatímco můžete svobodně tvrdit, že petřínská rozhledna je vyšší než Eiffelovka, tvrdit, že holocaust nebyl, je trestné a půjdete si to rozmyslet do chládku. Přitom obojí jsou stejně velké blbosti. Mno ale proč si nějaký ten židovský komplex neuzákonit, že?
Potom mně napadají Řekové. Ti mají takový komplex z Turků, že se tomu až nechce věřit. Nejdřív jim Osmani zrušili Byzanc, teda dali tomu státu po půl tisíciletí rozkladu ránu z milosti (Řekové samozřejmě úmyslně zapomínají, že jako první zrušili Byzanc křižáci roku 1204...). Když po dalších 500 letech chtěli Byzanc obnovit a poslali svou armádu na trosky Osmanské říše, ofenzivu zpackali tak, že z jejich Velké myšlenky zůstal jen prach a hromady mrtvol Maloasijců všech jazyků.
Zajímavý komplex mají Maďaři. Ti jsou tak posedlí svým jazykem, kterému žádný jejich soused nerozumí, že v zákonech normálně operují s pojmem "maďarstvo", tedy jakési chimérické uskupení všech, kdo mluví onou hatmatilkou. Taky furt vzpomínají na Uhersko a Trianonský diktát, který je připravil o 2/3 území. Že by na to území měli byť sebemenší nárok ti Nemaďaři, kteří ho taky obývají, je ani nenapadne (hodně to připomíná Izrael, nemyslíte?).
No a vynechat nelze Slovany. Poláci mají komplex z Rusů (stejně tak Ukrajinci - tedy ti z nich, kteří už zjistili, že nejsou Rusové), poněvadž jejich "Byzanci" dali ránu z milosti (že ty Rusy vedla jistá Katherine von Zerbst-Anhalt, Němka nordického původu, který by jí i Hitler záviděl, neberou v potaz). Srbové mají komplex z Albánců, poněvadž se množí rychleji než oni a navíc v jejich pravlasti Kosovu, které bylo tak chudé, že z něj většina soudných Srbů už dávno odešla.
|
|
|
PaT 1.2.2006 11:231967 a co tomu předcházelo Hm, v Rudém právu tehdy tiskli projevy egyptského Násira, že teď donutil Izraelce k mobilizaci, kterou nevydrží. Dále se ozývalo, že "dobudem naši ukradenou zemi", židů zbude akorát na loď, která by je odvezla", a velkomyslněji už, že "ti Židé, co to přežijí, mohou zůstat:" A egyptská armáda, která najednou stála na izraelských hranicích namísto v rychlosti se stáhnuvších jednotek UNEF, izraelský přístav Eilat zablokován egyptskou flotilou, převedení jordánské a syrské armády pod egyptské velení, příjezd dobrovolnických jednotek z celého arabského světa (např. z Kuvajtu). |
|
|
Banjo 1.2.2006 11:30Re: Re: Jak daleko jít do historie > chetgar: Řekové mají ohromný komplex z Turků. To souhlas. Především proto, že jsou si chováním tak podobní. Ovšem třeba turecká káva se tam jmenuje "athénská" ("tureckou" by s tím jménem samozřejmě pít nemohli :-) . Ale Byzanc ani tak nepatřila Řekům, jako spíš jim vládla. Dále také Řekové západu to dobytí Byzance nezapomněli, stejně jako Benátčanům výbuch tureckého muničního skladu v Akropoli. Západ oni nenávidí možná ještě víc než ty Turky, to jen tak pro úplnost. Maďaři jsou velcí šovinisté, to je fakt. No a co se Rusů jako národa týká, snad víte, že kromě Slovanů v nich koluje docela dost i vikingské (konkrétněji švédské) krve. |
|
|
chetgar 1.2.2006 15:53Re: Re: Re: Jak daleko jít do historie To je otázka, jak definujete Řeky. Dnešní Řecko a jeho původní populace bývalo zaostalým regionem Osmanské říše i Byzance, zatímco Cařihrad, Smyrna a pár dalších maloasijských měst byly ekonomicky na výši - hlavně díky podnikavým Řekům, Arménům a židům. Po řecko-turecké válce do Řecka prchlo nebo bylo vysídleno přes milion Řeků, takže dnešní Řekové jsou potomky Byzantinců.
Ty komplexy vesměs vznikají u národů, které se sobě hodně podobají, protože nutně žily dlouho pospolu. Takoví sefardští židé i po přistěhování do Izraele ještě dlouho mluvili arabsky, mnoho dnešních Turků pochází z řad řeckých konvertitů, Slováci a Maďaři jsou na pomezí promícháni tak, že se podle příjmení ani náhodou nedá poznat národnost - podobné to bylo mezi Němci a Čechy...
|
|
|
Vodník 2.2.2006 13:44"Ale Byzanc ani tak nepatřila Řekům, jako spíš jim vládla" Tohle je teda hláška!! Jak jste na to proboha přišel??? Byzanc (a nikoli Karlova nebo Otova "Svatá říše římská") byla pokračováním Říma, její obyvatelstvo tvořili hlavně Řekové, postupně přicházeli další národy. Byzantští císaři byli hlavně Řekové, ale občas i jiného původu. Mezi lety 1204 až 1260 ovládli část Byzance s Konstantinopolí latinští rytíři. Teprve r.1453 tomu učinili konec Turci.
Znám plno Řeků, komplexy mají (jako kdekdo), ale neřekl bych, že zrovna z Turků. Mimochodem ty dva národy se aspoň zde v Holandsku docela druží, navzdory politickým šarvátkám. Na Turky se dívají trochu jako my na Němce nebo Slováci na Maďary, ale považují se za kulturně superiorní a občas jim ze srandy nadávají do barbarů. Turci mám pocit nemají problém uznat stáří a impakt řecké kultury, tu jim neberou.
|
|
|
VLK 31.1.2006 18:13Nobelova cena miru Prestante uz s tim, ze Arafat dostal nobelovku. Dostali ji vsichni tri ne za to, ze predtim valcili, ale za to, ze s tou valkou prestali. A to ze Arafat pak vsechny dohody porusil, to je jina vec. Takovych sekancu bylo v nobelovkach vic, a ne jen v tech mirovych. |
|
|
Kolt 31.1.2006 19:33Re: Nobelova cena miru Kdy uz lidi pochopi, ze nobelova cena miru pro Arafata byl omyl. Arafat mel dostat nobelovu cenu za ekonomii, protoze se mu jako prvnimu podarilo zcela rozkrast majetek statu, ktery neexistuje. :-) |
|
|
Jenda 31.1.2006 23:25Re: Nobelova cena miru Cimz padem je nejlepsi zpusob jak ziskat nobelovku za mir povrazdit jeden rok hodne lidi a druhy rok to trochu omezit. |
|
|
Vládík 31.1.2006 17:22Jenom mi nejde do hlavy .. proč totéž neplatí i pro zeď mezi občany, věřícími ve spořádanost a občany s ideologií opačnou. |
|
|
PaT 31.1.2006 16:03Potřebný exkurs do historie pro Vodníka Izrael byl zřízen jako jeden z MNOHA nástupnických států poraženého tureckého impéria a to navíc na půdě, kterou si Židé museli KOUPIT. Nebyl zřízen na území Palestinského království nebo kalifátu, nic takového totiž NIKDY NEEXISTOVALO.
Název Palestina použili v historii poprvé Římané po zničení Izraele, potom to území Arabové pokládali za součást Sýrie, pak se oficiálně objevil o 19. století později až po porážce Turků v 1.sv.v. a vytvoření britského mandátu Palestina.
|
|
|
www racek 31.1.2006 17:08Re: Potřebný exkurs do historie pro Vodníka sakra, a já žil v domění, že turecké impérium bylo poraženo asi o 30 let dříve ...
a vysvětli mi, jak souvisí držba půdy se vznikem či existencí státu? to tady bude německo, když většina půdy bude patřit němcům?
říká ti něco pojem filištíni?
|
|
|
VLK 31.1.2006 18:03Re: Re: Potřebný exkurs do historie pro Vodníka Ne, to bylo pouze tehdy, aby se rozdelila Palestina na stat zidovsky a arabsky. Tedy trochu presneji: Zidi prichazeli do Palestiny a kupovali pudu, aby meli kde zit. Ale tam platilo anglicke pravo, ktere nejakym zpusobem dovoluje vyhlasit nezavislost na anglicke kralovne a svuj samostatny stat na pozemcich, ktere vlastnim. S tim tam Zidi sli uz pred druhou svetovou a toho se Arabove bali. Myslim, ze to ciste pravnicky neslo ani tak, protoze to nebylo anglicke uzemi, ale jen jim sverene uzemi, ale to je jina vec. Jiste je, ze se diky tomu cili vytvorit tam zidovsky stat Arabove celkem opravnene hnevali. |
|
|
Stredocech 31.1.2006 18:31Re: Re: Potřebný exkurs do historie pro Vodníka 1) Osmanská říše prohrála více válek a dnešní Turecko vzniklo poté, co pod vedením Kemala Ataturka z část zvrátilo nepříznivý výsledek WW1. To bylo mimo jiné spojeno s vystěhováním Řeků a Turků na území jejich národních států.
2) On je tady někdo, kdo pochí od Filištínů.
3) Filištíni přišli do země Kanán po Židech. Byly to zbytky "mořských národů," jejichž útok na Egypt byl kolem r. 1200 A.D. odražen Ramesem III.
|
|
|
chetgar 1.2.2006 10:35Re: Re: Re: Potřebný exkurs do historie pro Vodníka aha, takže židovský národ má na Kanaán nárok proto, že jim ho dal podle nějakých nomádských svitků Bůh v podobě ohnivého keře a taky proto, že veškerou popualci tam žijící vyvraždili?
Za římské vlády nežili v Palestině jen Židé. Vyhnání Židů neznamenalo vylidnění Palestiny. Řím vystřídala Byzanc a tu zase Arabové. Co se asi tak stalo s původní populací Palestiny, hmm, to je mi ale záhada. A co se asi stalo s původní populací v Egyptě, Sýrii a Iráku? Arabskou expanzi způsobilo přelidnění Hidžázu, ale že by to přelidnění bylo takové, že by stačilo zalidnit těch 10 milionů km2, které dnes Arabové obývají?
Víte, ono to bylo jednoduché. Za arabské vlády jednoduše místní přehodili kabáty, naučili se arabsky a přijali islám. Kupříkladu v Sýrii na pobřeží dnes žijí lidé čistě evropských rysů, naproti tomu na východě země jsou lidé tmaví jako echtovní Arabáči z poloostrova. Hamás se proslavil mimo jiné tím, že pro útoky využíval rasových dispozic oné světlejší - asimilované - části populace, kterou nelze na pohled rozeznat od evropského žida...
|
|
|
Janus 3.2.2006 11:54Re: Re: Re: Re: Potřebný exkurs do historie pro Vodníka Původní populace Palestiny ... ? Tu postupně vyvraždili ony dávné semitské kočující kmeny, ke kterým tehdejší Židé patřili ... Mj. okupovali i na čas Egypt - odtud dělení jeho histori na "Starou" a "Novou" říši ... |
|
|
Zdeněk 31.1.2006 15:33Výborný článek |
|
|
www racek 31.1.2006 17:09Re: Výborný článek jednostranný a zaujatý článek. |
|
|
MRKEV 31.1.2006 15:27zase chyba "Palestinci" mají svůj stát stejně dlouho jako Izrelci - od roku 1948. Jmenuje se Jordánsko. Je několikrát větší než Izrael a vpodstatě žádní Židé tam nežijí. Z arabských zemí se jich okolo 800.000 vystěhovalo nebo spíš uprchlo po roce 1948. |
|
|
PaT 31.1.2006 15:54Re: zase chyba Jenom upřesním. Mají jej od roku 1922. Pod názvem Zajordánsko byl založen na 70% britského mandátu Palestina.
A otázka pánům Janečkovi, Vodníkovi a Mablungovi: Proč v Izraeli mohou mít Arabové své firmy, univerzity, zdravotní péči, noviny, politické strany a vše, co k demokracii patří a v Palestinské autonomii, Jordánsku, atd. riskuje Žid svou existencí holý život?
|
|
|
www racek 31.1.2006 17:04Re: Re: zase chyba protože ho tam nemaj rádi, z nějakých důvodů ... nevíš o nich? |
|
|
rif 31.1.2006 17:36Re: Re: Re: zase chyba napriklad kdyz v roce 1929 vyvrazdili arabove zidovskou komunitu v Hebronu, ze? |
|
|
Karel 31.1.2006 22:11Re: Re: Re: zase chyba Aha, takže Židi Araby milujou, a asi pro jejich krotkost, ne? |
|
|
VLK 31.1.2006 17:38Re: Re: zase chyba Zbytek bylo Predjordansko. Toho se v r. 1948 vetsinou zmocnili Zidi a vytvorili Izrael a zbytek byl Zajordanskem okupovan. Arabsti uprchlici z Izraele se usadili v uprchlickych taborech v Zajordansku. Tak vznikli Palestinci. Ale zajordansky kral pouze otazku Predjordanska vyuzil pro zvetseni sveho uzemi a pak Palestince zradil a vyhnal do Libanonu. O uzemi stejne prisel. A tu cenu miru dostal Perez s Arafatem protoze se dohodli, ze se tito Palestinci mohou vratit do toho kousku Predjordanska, ktere predtim zajordanci okupovali a nyni ho okupoval Izrael. Takze Jordansko neni statem dnesnich Palestincu.
Ale ohledne te druhe casti mate pravdu.
|
|
|
chetgar 1.2.2006 10:41Re: Re: zase chyba Zajordánsko a Palestina jsou dva různé pojmy. Zajordánsko bylo od počátku královstvím hášimovské dynastie pod patronátem Britů. Palestina byla mandátním územím.
Je to stejný model, jaký používali Římané - Galilei vládl král Herodes, ale Judsku římský prokonzul Pilát.
|
|
|
chetgar 1.2.2006 10:42Re: Re: zase chyba mno pokud židé riskují život, tak proč furt do té Petry jezdí v nacpaných busech? |
|
|
PaT 1.2.2006 11:27Re: Re: Re: zase chyba Protože král Husajn blahé paměti dokázal v září 1970 zabránit tomu, aby se z jeho země stal Teroristán. A víte za jakou cenu. Minimálně 3000 mrtvých. |
