Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Mráz přichází z Kavkazu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
milan007 18.8.2008 11:01Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle krásná ilustrace rozdílu mezi věřit a myslet |
|
|
tim 18.8.2008 10:56Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle až někdo bude vyšetřovat USA za jejich činy v iráku, tozn masivní bombardování země, likvidace celých měst, okupace pod falešnou záminkou, okolo milionu mrtvých díky okupaci, si 5 milionů uprchlíků, destabilizace oblasti a přetože demokraticky zvolený parlament vyzval US vojska k odchodu, pokračující okupace. A nenalezení ZHN. NA druhé straně - vraždění civilistů začal gruzínský řezník. Jednotky OBSE byly posíleny a zabránily tomu. Postupují poněkud jinak než USA v Jugoslávii. Nedělají"údery Saakasvilimu" nebombardují civilní infrastrukturu 90 dní. Pouze civilní cíle a 5 dní . A Cečensko je ruské území. Není zahraničí. Zkuste svolat tiskovou konferenci a srovnávejte. Proč ne. Ať se spravedlnosti udělá zadost. bez ideologie. Obávám se však , že srovnání nebude pro vámi protěžovanou stranu příznivé. |
|
|
tim 18.8.2008 10:49Re: Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle smát se můžete. Bohužel, nezakryje to, že argumenty nemáte a chcete jen urážet a hádat se.. Píšu, že bez ohledu na politiku, by se nemělo vyplácet masakrování civilistů. Nezajímá mne, kdo gruzínského řezníka vyzbrojoval a navedl, komu dělá poskoka. Pokud začne vraždit, musí být volán k zodpovědnosti. Lituju všech zbytečně mrtvých lidí. Tozn i tehdy, když je zavraždí US poskok. Ti se však v takové situaci podle vás nepočítají. |
|
|
milan007 18.8.2008 10:46Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle až bude někdo vyšetřovat ruské vojáky za jejich činy v Čečně či v Gruzii, pak si můžeme povídat o mrazu. |
|
|
Heda 18.8.2008 10:43Re: Když Gruzínský prezident plánoval "obnovení svrchovanosti" nad odštěpeneckými Miloševič genocidu neplánoval, on ji prováděl. |
|
|
David 18.8.2008 10:40Re: Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . . Finsko neválčilo proti Německu, ale na straně Německa (aby získalo zpět ztracená území z předchozí války), podílelo se např. na blokádě Leningradu (1 milion mrtvých civilistů). Strategické bombardování nepřátelských měst si vyžádalo životy 1-2 milionů Němců (přesný počet obětí není znám) a asi půl milionů Japonců, ovšem vojenský význam ničení civilních čtvrtí je více než pochybný a podle dnešních měřítek (a zřejmě i tehdejších) se jednalo o válečný zločin... ovšem vítěz má vždy pravdu. Myslim, že námořní boje v Atlantiku nerozhodly válku. |
|
|
toogood 18.8.2008 10:39Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle Co je mraziveho na tom, kdyz se tyto kauzy vysetruji a prislusni lide jsou postaveni pred odpovednost? Z jednani jednotlivcu nemrazi. Mrazi az ve chvili, kdy je toto jednani posveceno, podporovano nebo dokonce dano rozkazem z oficielnich mist nejvyssich zastupcu statu. A to je prave rozdil mezi USA a CCCP. Proto se rikalo ze 'mraz prichazi od Moskvy'. Na tuto tradici Putinodvedev pomerne uspesne navazuje. |
|
|
O´Hafra 18.8.2008 10:37Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . . Davide, a jaký byl poměr v Itálii, ve Francii? |
|
|
Harpyje 18.8.2008 10:33Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle Zato z Vašich příspěvků je znát, že jste ideologicky pevný, a že se nenecháte zviklat žádnou propagandou. Jako nestranný pozorovatel dění ("Rusko obsadilo jen nárazníkové pásmo") nepodléháte žádným falešným emocím ("klesl jste na úroveň toho vraha") a Váš slovník ("gruzínský řezník") dává najevo, že úspěšně vzdorujete jakékoli mediální masáži. |
|
|
pbla4024 18.8.2008 10:29Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . . Jakým způsobem přispěl Sovětský svaz ke strategickému bombardovaní? A námořním bojům? Ps.: Finsko bych nepřipomínal, na Finsko zaútočil jako první Sovětský svaz a dále Finsko válčilo proti Německu. |
|
|
David 18.8.2008 10:27Re: Re: Re: A Vy si zase zjistěte . . . Za jakou cenu? Za cenu vítězství. Němci vedli na východě totální válku. Pochopitelně Rusové vždy řikali "nás mnogo" a život vojáka neměl pro sovětský generály žádnou cenu. Ovšem ve válce padlo i 6 milionů německých vojáků, většina z nich na východní frontě. Byly to krutý boje na život a na smrt s obrovskými ztrátami na obou stranách. Já vim, že nás v Jaltě darovali Stalinovi. Taky Finsko a Rakousko. Jenže v Čechách v roce 46 vyhráli volby komunisti, zatímco ve Finsku a Rakousku ne. Proto se Stalin ve Finsku a Rakousku spokojil s neutralitou těchto zemí, zatímco u nás podpořil komunistický puč (mající podporu nemalé části české veřejnosti). |
|
|
tim 18.8.2008 10:20Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle mne připadá, že ta mediální masáž , kdy je potřeba udržovat čtenářstvo v pohotovosti, se míjí účinkem. I když u 10 - 15 lidí na Psu to zabírá. Bohužel, zase máme propagandu jak za komunismu a dělají to ti stejní jako za komunismu |
|
|
BuBu 18.8.2008 10:19Re: Re: A Vy si zase zjistěte . . . . . . za jakou cenu hnali ruští generálové na jatka své vojáky . . jaká je cena života v pojetí generálů USA . . . a jaká v pojetí generálů sovětské armády ! A také si zjistěte, proč se americká armáda dostala pouze do Plzně . . . . a také si ještě zjistěte, co bylo výsledkem Jaltské konference ! |
|
|
Karotka 18.8.2008 10:16Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle Možná vám to bude připadat mimo mísu, ale takový příklad na vaše uvedení zprávy: seděl jsem v restauraci s tv a bylo zpravodajství o zříceném mostu a železniční havárii. Jedna paní to komentovala: Hm, čím to, že tohle se za komunistů nedělo? Napadlo mě: nedělo se nic takového? Opravdu všichni pracovali spolehlivě a správně a nedocházelo k neštěstím? Nebo se o tom jenom nemluvilo? A nesmělo mluvit? Černobyl je zprofanovaným, ale účinným příkladem toho, že se takové věci děly. |
|
|
David 18.8.2008 10:10Re: Můžeme zde diskutovat . . . Aniž bych chtěl snižovat válečné úsilí Američanů, tak Sověti na sebe vázali 80-90% neměckých vojsk + celé armády Rumunska, Maďarska, Finska atd. Ve válce padlo asi 300,000 amerických vojáků a 12 milionů sovětských vojáků + 15 milionů sovětských civilistů (záměrně nepíšu ruských, protože Sověti nebyli jen Rusové). Zjistěte si kolik na území Československa padlo sovětských vojáků, a kolik amerických, to je asi ten nejlepší ukazatel. |
|
|
tim 18.8.2008 10:08mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle |
|
|
tim 18.8.2008 10:06Re: Re: prodejnost, bez ohledu na oběti Pane Bárto, opravdu Rusko obsadilo Gruzii, nebo jen nárazníkové pásmo, aby nehrozila recidiva při vraždění Osetínců? Proč lžete a ještě tak hloupě? Tady jsou mrtví, zavraždějí gruzínským řezníkem. Neospravedlňuje ho při vraždění, že je US poskok. Spíš nám napište, jestli stálo to vojenské dobhrodružství gruzínského diktátora za to ty mrtvé. A neomlouvejte toho, kdo začal invazi a jehož běsnění mezi civilisty je , podle mezinárodních regují, válečná zločin. S politikou to nemá co dělat. Klesl jste na úroveň tohoto vraha. Baz vašeho krytí a vám podobných prodejných bez svědomí, ti zavraždění lidé mohli žít. Pane důchodče, přečtete si znova text. Jinak, vy jste nikam neklesl. jste bezvýznamný člověk a vaše kompenzace komplexu za kolaboraci s komunismem nikoho nezajímá.:-) |
|
|
tim 18.8.2008 10:02Re: Re: Re: Re: hloupá propaganda pokud s něčím nesohlasíte, vyjádřete se konkrétně |
|
|
elsie 18.8.2008 10:01Re: Re: Re: Re: Hlavní úspěchy ruského tažení v Gruzii Ano, komunisti to říkaj už dlouho |
|
|
Ale 18.8.2008 10:00Re: pane Bárto Ruská a západní vojenská taktika se střetla několikrát. Jmenujme například šestidenní válku, ve které Izrael zopakoval překvapivý útok proti egyptské armádě naštosované v nástupních pozicích podle sovětské vojenské vědy - přesně jako Hitler v roce 1941. V první válce v Zálivu, kdy irácká armáda vybudovaná podle sovětského vzoru a vybavená sovětskými zbraněmi byla zničena, aniž nepřítele zahlédla. Druhá válka v Zálivu, kde irácká armáda ani nestačila utíkat. Stabilizace okupovaného území je jiná věc, USA a spojenci nepoužívají taktiku Rusů - přinutit civilní obyvatelstvo, aby se okupantů bálo víc, než vlastních teroristů, pardon, partyzánů a v tomto tlaku je držet, dokud ve vlastním zájmu nespolupracují. Střetnutí s ruskou armádou dnes mohou vydržet nejspíš jen USA a Čína, jiná armáda není schopna efektivního odporu, už vůbec ne gruzínská, to je o zdrojích, které má která armáda k dispozici. Na neochotu EU dráždit medvěda Rusové vsadili a zatím jim to evidentně nevychází - což je i ve článku. |
|
|
Barry Goldwater 18.8.2008 9:56Re: Za válku mohou Gruzínci, přitvrdil Klaus Jasné vyjádření se rezidenta pražského hradu je jedním z nejdůležitějších sideefektů Ruské brilantní akce v Gruzii. |
|
|
David 18.8.2008 9:56Re: Můžeme zde diskutovat . . . Já jsem pravicově smýšlející, a dokonce jsem svýho času (ke svý hanbě) podporoval invazi USA do Iráku, protože jsem uvěřil Bushovým pohádkám o ZHN a o teroristech z Al-Kajdy. Ale od tý doby jsem už prozřel, už USA nevidim pouze přes růžové brýle (Rusko ovšem taky ne). Každá velmoc si hraje svou vlastní špinavou hru a používá k tomu svý figurky na šachovnici, jednou se ta figurka jmenuje Topolánek, jindy Saakašvili. V současnym konfliktu fandim spíš Rusku, protože se mi vůbec nelíbí ta ostrá protiruská propaganda našich politiků a médií a ten dvojí metr používaný západními politiky (my můžeme všechno, ale běda Rusům...). Ač se to nezdá, tak Rusko je v konfliktu ten "slabší", protože prohrálo mediální válku. |
|
|
Harpyje 18.8.2008 9:44Ruské pohádky o stahování vojsk z Gruzie: http://www.nytimes.com/2008/08/18/world/europe/18georgia.html?_r=1&hp&oref=slogin |
|
|
Mard 18.8.2008 9:43Re: Re: Re: Bárta, Bárta, takhle ne Pokud mluvíte o diktatuře v Gruzii, tak pak musíte zvracet nad ultradiktaturou v Rusku. Na rozdíl od Ruska, kde byli zavíráni opoziční politici, probíhalo zastrašování politických oponentů režimu, vládní strana dostává finanční podporu od státu, je cenzura tisku, rozhlasu a televize, tak v Gruzii proběhly relativně svobodné volby, což zkonstatovali i pozorovatelé OBSE. Naopak proti přítomnosti pozorovatelů OBSE provádělo Rusko mnoho obstrukcí, limitovalo jejich počet na 44, což je s ohledem na rozlohu Ruska směšné číslo. Zkrátka dle demokratických měřítek je v Rusku situace mnohonásobně horší. |
|
|
pra 18.8.2008 9:41Re: Když Gruzínský prezident plánoval "obnovení svrchovanosti" nad odštěpeneckými Reakce Rusů nebyla překvapivá. Ona to ani nebyla reakce , ale plánovaný útok. Tak velké uskupení vojsk, která vtrhla do Gruzie se neudělá za den. I příprava seskupení vojsk na obsazení Československa trvala minimálně 5 měsíců. Pomalu se ukazuje, že prvními kdo zaútočil byli Rusové, případně tzv.osvobozenecké skupiny Osetie. Scénář nápadně připomíná přepadení Německé rozhlasové stanice Poláky v roce 1939 a následná rychlá reakce socialistického Německa vedeného Hitlerem. |
|
|
BuBu 18.8.2008 9:41Můžeme zde diskutovat . . . . . . do nekonečna o tom, kdo má pravdu . . . jestli ti, kteří hájí "pravdu Rusů" - nebo ti, kteří hájí "pravdu Gruzie" !!! Ti, co mají blízko k sovětským soudruhům budou tvrdit něco zcela opačného, než ti, co mají blíže k západní (americké) civilizaci ! To všchno můžeme ! Ale jedno musí přiznat všichni : Mráz vždy přicházel . . . přichází . . . a ještě hodně dlouho bude přicházet . . . pouze z Kremlu - a to i kdyby se všichni proletáři světa třeba pos*ali !!! . . . no a ten fakt, že nám, Čechům . . . že USA nikdy v minulosti neuškodily ani za mák . . . a ještě nám pomohli s 1. republikou a s vyhnáním fašounů - tak to nemohou popřít ani takoví Rudí Kreténi, jako jsou . . . tandem Paroubek - Filip ! |
|
|
Mard 18.8.2008 9:38Re: prodejnost, bez ohledu na oběti Rusko podniklo invazi na území jiného státu a nyní toto území okupuje i přes 5 dní trvající lži o stahování vojsk. Zdá se že se potvrdilo že Rus mluví pravdu, jen když se splete. Vy stejně tak klesáte na úroveň ruských vrahů že schvalujete jejich vraždění na území cizího státu. |
|
|
Mard 18.8.2008 9:36Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hlavní úspěchy ruského tažení v Gruzii No ještě že jsou mezi námi lidé, kteří jsou chytřejší než Paroubek a rádio dohromady. |
|
|
Harpyje 18.8.2008 9:35Re: Re: A nevzdory Vašemu očekávání, autore, Německá kancléřka není žádná "soudružka", na rozdíl od jejího rusofilního předchůdce. Totéž platí o francouzském presidentovi. Nebylo by na škodu, kdybyste se informoval o základních faktech, než se pustíte do diskuse. Váš blábol o Putinových poskocích je směšný. |
|
|
Mard 18.8.2008 9:34Re: Re: Základní chybu Já se domnívám že má pravdu. A to že Merkelová řekla že Gruzie bude členem NATO, je pro mne velmi pozitivní prohlášení. Pak si už Rusáci na Gruzii netroufnou bo by dostali na kožuch. |
