tim 18.8.2008 12:06

Re: Re: Re: Re: tim

ano, máte pravdu. Osetínci jsou na špatném místě ve špatnou dobu. Lepší by bylo to tam etnicky vyčistit.  Protože jsou na druhé straně, nezaslouží si slitování a lidské ohledy. Takhle to myslíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tim 18.8.2008 12:05

Re: Re: Re: tim

V Afganistánu,- všude se ty Vámi nadšeně opěvované armádní jednotky s několikanásobnou převahou vypořádaly s těmi, co nebojovali, nebo to tak dobře neuměli, nebo jich bylo strašně málo, nebo měli v zádech pátou kolonu vlastizrádců z řad domácích přisluhovačů!

tato věta je boží.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Miláno 18.8.2008 12:04

Re: Re: Re: tim

 Time vás je tady fakt škoda. Takový kvalitní soudruh jako Vy by měl jít ( jak jste napsal) nebohým abcházům a osetincům pomoc budovat lepší zítřky. Vaši bratři rusové bodou určitě nadšeni a my tady budeme mít o jednoho trotla mín.Dobrý nápad né?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tim 18.8.2008 12:04

Re: Re: Re: tim

ukázalo se, že nic neporušoval.  když něco nemáte, obtížně se prokazuje, že to opravdu nemáte. kdybyste to měl, prokážete to rychle. Pokud víme, invaze a okupace Iráku byla pod záminkou že tam jsou ZHN a že má nosiče, schopníé do 45 min ohrozit Londýn. A----nic.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Barry Goldwater 18.8.2008 11:59

Re: Re: tim

Když Irák napadl Kuvajt, koalice USA a dalších států, včetně arabských, vstoupila do Iráku, aby byl Kuvajt osvobozen. Bylo uzavřeno příměří s podmínkami pro Irák. Irák tyto podmínky trvale porušoval, proto byly boje obnoveny (Irák nebyl přepaden). V současné době je  v Iráku klid a Irák má vládu, vzešlou  ze svobodných voleb, což je něco, o čem Rusko může jenom snít.

Afganistán není akce USA ale NATO, protože tato země ukrývala síly, které napadly členský stát NATO. I ten má dnes legální vládu a když ještě tak 2 roky vydržíte, tak i tam bude kondečně klid. Řekl bych, že hodně také tomu napomůže nynější hrdinná akce Ruska v Gruzii (NATO s e konečně rozhoupe k výraznější popoře legální aghánské vlády). 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lokomo 18.8.2008 11:55

Rozdíl je přece v tom, že o "mrazu z USA" se smí psát!

Ano, každé vojsko se chová hnusně. Ale v USA na rozdíl od Ruska - v tomto konkrétním případě místního týrání nepřítele - 1) dozví se o tom vlastní obyvatelstvo 2) dozví se o tom svět 3) vojáci budou potrestáni 4) ohrožuje to jejich šéfy i vládnoucí stranu, která to dopustila, pro příští volby, které existují.

Kdo kdy slyšel o nějakém potrestání jakéholiv ruského vojáka? Tam se, abycom to upřesnili: 1) místnímu obyvatelstvu neřekne ani o přítomnosti ruských vojáků někde 2) natož aby se cokoli zveřejňovalo o chybách, co by mohla použít v propagandě druhá strana (přitom ale druhá strana - teď myslím západní) tyto sebepoškozující materiály světu - a tím i Rusům - k dispozici dává 3) nic se tedy nestalo, a proto se nikdo netrestá 4) ten, kdo to dopustil, není zodpovědný nikomu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Starý J. 18.8.2008 11:53

Re: Re: tim

Odpovídáte otázkou! První jsem se ptal já! Vy zde píšete o Gruzínských vrazích a válečných zločincích. Já zde o nikom tak nepsal. A proto se ptám!

Samozřejmě, že na mé otázky nezmůžete odpovědět. Protože z ruských "mírotvorců" byly na jiném místě ve stejné situaci ti "váleční zločinci a vrazi".

Já tady vůči nikomu taková obvinění nevznesl, na rozdíl od Vás! Tak prvně odpovězte na Čečensko, Německo, Maďarsko, Česko, Afganistán Vy! A pak se ptejte!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 18.8.2008 11:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . .

Výroky "válčilo proti Třetí říši" a "neválčilo proti Sovětskému svazu" nejsou totožné. Finsko vedlo válku proti nacistickému Německu od září 1944 do dubna 1945.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ale 18.8.2008 11:48

Re: Re: Re: Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . .

Finsko bylo nejdříve v roce 1940 napadeno SSSR s cílem připojit jej podle M-R paktu jako další sovětskou republiku. Agrese stála SSSR cca 400 tis. mrtvých vojáků, ztráty Finska byly cca desetinové. Válka skončila naprostým vyčerpáním finských zdrojů  a ztrátou Viipuri, Petsaamo a části Karélie. Finskou nezávislost zachránila nechuť Stalina zabřednout do prakticky neřešitelné partyzánské války, kterou Finové dokázali zastavit v karelské tajze libovolný počet rudých divizí.

Válku proti SSSR Finsko obnovilo v roce 1941 jako formálně samostatný konflikt s cílem získat zpět ukradená území. To bylo mimo jiné příčinou, proč se Němcům nepodařilo odříznout a ovládnout Murmansk, kterým SSSR dostával masivní americkou materiální pomoc, zcela nezbytnou k zastavení německého postupu poté, kdy o vlastní vybavení armád přišel ve skladech umístěných v nástupních prostorech Haliče a Bialystoku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tim 18.8.2008 11:48

ARD

Včera v ARD: Rusové nemohou tak rychle zpět, protože likvidují sklady zbraní, zčásti amerických, od kterých Gruzinci jednoduše utekli a Rusové je nechtějí přenechat potulným bandám. Organisace na gruzínské straně, včetně armády se zhroutila.

Chudáci civilisté, kdyby se stáhli. Tak je v Gruzii zaděláno na občanskou válku na celé roky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Starý J. 18.8.2008 11:46

Re: Rozdíl mezu USA a Ruskem

Doufám, že svůj příspěvek rychle upřesníte a vyjmenujete ta města srovnaná se zemí a státy s pozabíjenými statisícemi lidí od vojsk USA!

I kdyby jste měl tisíckrát pravdu, myslíte, že je dobré, aby "mírová vojska" Ruské federace se chovala jako ta americká?

Jinak - pro mě jsou symboly Svobody a Demokracie opravdu prvořadé. Dávám jim přednost před totalitou, diktaturou, nesvobodou. Vy a Vám podobní mají opravdu smůlu. Člověk těžko uvěří, že ten, kdo mu doposud připravil jen tu nesvobodu a totalitu, přichází najednou s mírovou ratolestí, se srdcem plným demokracie a svobody. Vlastní zkušenost je opravdu k nezaplacení a přetrvává.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tim 18.8.2008 11:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

pravdu díš. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tim 18.8.2008 11:42

Re: tim

kde jste byl, když byl napadem a okupován Irák, vražděni civilisté, a ZHN tam nebyly? Kde při bombardováná Jugoslávie? Všude s obrovskými ztrátami na civilním obyvatelstvu??

V Afganistánu,- všude se ty Vámi nadšeně opěvované armádní jednotky s několikanásobnou převahou vypořádaly s těmi, co nebojovali, nebo to tak dobře neuměli, nebo jich bylo strašně málo, nebo měli v zádech pátou kolonu vlastizrádců z řad domácích přisluhovačů!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tim 18.8.2008 11:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

v našich zprávách bylo prý.  Očití věrohodné nezávislí svědkové to nezaznamenali, zpráva se objevila až několik dnů po konci bombardování vojenských cílů.  Asi si někdo uvědomil , že se to dá propagandisticky použít:)  Zato víme jistě, že to používaly USA při bombardování Jugoslávie a v Iráku. A Izrael v Libanonu. Ale to jste neprotestovala.  

Víme, že gruzínská armáda dostala darem toto zboží 500kg od české armády. Věrohodnost zprávy je, jako že na náměsí Stalina přisál Scud a nevybuchl a neudělal kráter a je zachovalý, jako kdyby přistál 20 km v hodině, jak ukazují "zaručené" fotografie  Jsem si jist, že to víte

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ale 18.8.2008 11:39

Re: Re: Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

Možná by stálo za to uvést ke každému tvrzení nějaký ten zdroj, aby bylo o čem diskutovat. Kromě toho, diskutujete mimo téma článku. Tématem článku je vliv událostí v Gruzii na mezinárodně politickou situaci, nikoli debata o tom, zda si Gruzíni začali nebo opláceli (totéž platí o Rusech)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Starý J. 18.8.2008 11:37

tim

....Diktátor Šašlašvili napadl Osetii, ostřeloval města a vesnice těžkými zbraněmi. Nerozlišoval civilisty, což je válečný zločin....Cchinvali bylo ze 70% zničeno gruzínskými invazními vojsky.....

Kde jste byl člověče, kde bylo Vaše rozhořčení, když se Rusové vypořádali s Čečenci a srovnali Groznyj se zemí? Kde jste nechal ty ruské vrahy a válečné zločince?

....US intervence ve světě, a že jich už bylo,  končívají okupací,  totální změnou režimu za louptkový proamerický ....

Jednu "US intervenci" i zrovna za 3 dny budeme připomínat, její 40leté výročí! Intervenci skončenou okupací, změnou režimu za loutkový. A že jich už bylo! v padesátém třetím v Německu , v padesátém šestém v Maďarsku....V Afganistánu, v Čečně - všude se ty Vámi nadšeně opěvované armádní jednotky s několikanásobnou převahou vypořádaly s těmi, co nebojovali, nebo to tak dobře neuměli, nebo jich bylo strašně málo, nebo měli v zádech pátou kolonu vlastizrádců z řad domácích přisluhovačů!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pra 18.8.2008 11:36

Re: Re: Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

Stará bolševická taktika národně osvobozeneckého boje bylo, že povstalečtí vojáci zejména najatí stříleli v civilních šatech a když byly zabiti ukazovalo se na toho nelidského nepřítele, který vraždí civilisty.  A ten "civilní hrdlořez" klidně postřílel rodinu i s dětmi a pak to svedl s patřičnou propagandou na regulérní armádu protivníka.

Tuto taktiku propracovali bolševici ve Vietnamu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emersonskej 18.8.2008 11:36

Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . .

Je sice pravdou, že Rusko Německá fronta byla z hlediska množství nasazených sil bezesporu rozhodující, ovšem to nic nemění na faktu, že to byla především USA, kdo laicky řečeno šatil, živil a v převážné míře i vyzbrojoval své spojence v boji proti mocnostem Osy. Bez jejich pomoci by se SSSR zhroutil někdy v polovině roku 1942. Vždyť Amerika dodala Rusům během války mimo jiného 5 milionů tun potravin, 2000 lokomotiv, 11 tisíc nákladních vagönů, 51000 jeepů, 375000 nákladních aut a také 15000000 párů bot. Jinými slovy byly to Americké boty a náklaďáky, díky nimž se Rusové dostali až do Berlína a byla to především severoamerická pšenice, díky niž nepomřeli hlady !!!!!!

Co se Ruských ztrát za války týče - za to si mohou Rusové z velké časti sami, resp. za to mohou poděkovat především Stalinovi. Jednak proto, že dotyčný v prvních letech války odmítal svým velitelům povolit z jakéhokoli důvodu ústup, čehož důsledkem byly masové obkličovací operace Němců, jež v letech 1941 - 42 Rudou armádu stály přez 3 milióny padlých a zajatých, nemluvě o ztrátě neskutečného množstbví výzbroje (desetitisíce tanků děl, apod.) Ovšem Hlavní Stalinovou vinou na slabých výkonech Rudé armády v prvních letech 2 sv. války byla jeho monstrózní armádní čistka z let 1937- 38, jež v podstatě z valné většiny zlikvidovala velitelské kádry Rudé armády, díky čemuž potom tato pod vedením urychleně povýšených, mladých a nezkušených velitelů v prvních letech války dopadla, jak dopadla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hle-da-jíci 18.8.2008 11:34

Rozdíl mezu USA a Ruskem

USA šiří svobodu a demokracii, a proto mají povoleno srovnat pár měst ze zemí a pozabíjet statisice lidí. Protože co je dobré pro USA musí být dobré pro všechny lidi na světě. A ten kdo tomu nevěři musí o tom být přesvědčen vojenskou silou.

SSSR, v nynějši době  Ruská Federace, šiři ruský imperialismu, a proto nemá povoleno používat stejných prostředků jako USA.

 I když USA a Ruské Federaci jde o to samé - hájit svoje mocenské zájmy a svoje sféry vlivu. I když výsledky šiření USA demokracie a imperialismuu Ruska má stejne výsledky : zabijení lidi.  Ale symboly Demokracie a Svoboda se lépe poslouchají, že ano?  

Je zajímavé, že USA nechazejí hlavně podporu u lidí majícich strach z Ruska anebo nenávidějících Rusko. USA to moc dobře vědí, a proto se na tyto lidi zaměřují.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 18.8.2008 11:33

Nemohl by se pacient Klaus Václav na prostest proti okupaci Ruska Gruzií přivázat ke gruzínskému vyslanectví?.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tim 18.8.2008 11:33

odpovědnost nese gruzie

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/17/georgia.russia.war/index.html

říkají to všechny zdroje, i CNN

ZA bombardování civilního obyvatelstva, což je podle mezinárodních regulí válečný zločin,  musí jít Saakasvili před vojenský soud !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 18.8.2008 11:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/14/georgi19625.htm Tohle dělají mírotvorné síly? Anebo chcete ve vší vážnosti tvrdit, že to je propaganda?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tim 18.8.2008 11:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

a co se týče gruzínského řezníka , vzhledem k tomu, čeho se dopustil, je to na místě

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tim 18.8.2008 11:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

fakta jsou , že konflikt začal gruzínský diktátor.  Že napadl spící město. Že ostřeloval město houfnicemi a raketomety, nerozlišoval civilisty, což je válečný zločin. Že zlikvidoval město. Že došlo k mnoha ztrátám na životech, že desetitisíce osetínců jsou na útěku. Že Rusko mělo v oblasti (jako Gruzie) jednotky s mandátem OBSE. To neobkecáte. Také jste nikdy neprojevila lítost nad osetínskými mrtvými civilisty, i když diktátor zaútočil zničujícím způsobem především na ně.  Jste velmi pevná ve víře. Ale ta se nezakládá na faktech. Také jste to vy, co jiné urážíte.  Je mi líto, ale věřím očitým svědkům události, třeba Američankám, které byly v Cchinvali víc, než vám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Starý J. 18.8.2008 11:19

Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . .

"Pohádky" o teroristech z Al-Kajdy? Pro Vás to jsou pohádky?

Stejně úsměvné je Vaše "Rusko je v konfliktu ten "slabší", protože prohrálo mediální válku." Můžete kolem toho tančit jak chcte, jisté je, že to bylo Rusko, kdo vtrhl s  vojsky na území jiného státu, takže by bylo nespravedlivé, kdyby "mediální válku" ještě navíc vyhrálo. Nechalo si snad Rusko mluvit do toho, že srovnalo se zemí Groznyj, který je podle nich "nedílnou součástí Ruska", ač Čečenci nechtějí žít s nimi v jednom státě (stejně jako oni hovoří o tom, že Oseti nechtějí žít s Gruzínci)?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 18.8.2008 11:16

Re: Re: Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

Tak, tak. Ještě jste zapomněl dodat, že schvaluji vraždění  a že jsem klesla na úroveň gruzínského řezníka. Vaše snaha podsouvat jiným to, co neřekli, je dojemná: "Ti se však v takové situaci podle vás nepočítají" - tvrdím to někde? Já jsem ve Vašich příspěvcích neobjevila ani jeden argument, který by nebyl ovlivněn ruskou propagandou. Primitivní papouškování hesel a odkazování na údajné přečiny druhé strany není argumentace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 18.8.2008 11:12

Re: Re: Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . .

Finsko válčilo během druhé světové války proti Německu. Zbytek vašich znalostí je zhruba stejně přesný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emersonskej 18.8.2008 11:07

Re: Můžeme zde diskutovat . . .

Souhlas !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tim 18.8.2008 11:04

Re: Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

krásná ilustrace, jak se nevyjádřit k věci

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Frank 18.8.2008 11:01

O Rusech si nedělám iluze od r.1968, ale zajímalo by mně, jaké je skóre mezi nimi

a Američany v rozpoutání válečných konfliktů, obsazení cizích území, zabíjení civilistů a mučení zajatců bez ohledu na nějaké mezinárodní dohody. Akorát mi připadá divné, že když Husajn udělal pořádek s Kurdy, tak to byl masový vrah. Když už totéž a na území cizího státu dělá Turecko a to podruhé, je to v pořádku, protože Kurdská strana práce je na seznamu teroristů. Od kdy? Když se odtrhnou separatisté z Kosova, je to v pořádku. Když totéž chtějí Abcházci či Osetijci, jsou to rebelové. Tak opravdu nevím. Nikdo nemá přesné informace o celém konfliktu, a většinou jsou to jenom žvásty novinářů, kteří píší stejně, jako za bolševika. akorát v jiném gardu. Soudruh Štětina tam dokonce byl a přesto neuvedl žádný zdroj informací, odkud čerpal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek