Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Mráz přichází z Kavkazu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
pbla4024 18.8.2008 11:53Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . . Výroky "válčilo proti Třetí říši" a "neválčilo proti Sovětskému svazu" nejsou totožné. Finsko vedlo válku proti nacistickému Německu od září 1944 do dubna 1945. |
|
|
Jenda 18.8.2008 12:55Re: Re: Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . . Vojensky vyznam niceni civilnich ctvrti je samozrejme znacny a zpusobil naruseni moralky a vyroby zbrani i muzstva. |
|
|
O´Hafra 18.8.2008 10:37Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . . Davide, a jaký byl poměr v Itálii, ve Francii? |
|
|
emersonskej 18.8.2008 11:36Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . . Je sice pravdou, že Rusko Německá fronta byla z hlediska množství nasazených sil bezesporu rozhodující, ovšem to nic nemění na faktu, že to byla především USA, kdo laicky řečeno šatil, živil a v převážné míře i vyzbrojoval své spojence v boji proti mocnostem Osy. Bez jejich pomoci by se SSSR zhroutil někdy v polovině roku 1942. Vždyť Amerika dodala Rusům během války mimo jiného 5 milionů tun potravin, 2000 lokomotiv, 11 tisíc nákladních vagönů, 51000 jeepů, 375000 nákladních aut a také 15000000 párů bot. Jinými slovy byly to Americké boty a náklaďáky, díky nimž se Rusové dostali až do Berlína a byla to především severoamerická pšenice, díky niž nepomřeli hlady !!!!!! Co se Ruských ztrát za války týče - za to si mohou Rusové z velké časti sami, resp. za to mohou poděkovat především Stalinovi. Jednak proto, že dotyčný v prvních letech války odmítal svým velitelům povolit z jakéhokoli důvodu ústup, čehož důsledkem byly masové obkličovací operace Němců, jež v letech 1941 - 42 Rudou armádu stály přez 3 milióny padlých a zajatých, nemluvě o ztrátě neskutečného množstbví výzbroje (desetitisíce tanků děl, apod.) Ovšem Hlavní Stalinovou vinou na slabých výkonech Rudé armády v prvních letech 2 sv. války byla jeho monstrózní armádní čistka z let 1937- 38, jež v podstatě z valné většiny zlikvidovala velitelské kádry Rudé armády, díky čemuž potom tato pod vedením urychleně povýšených, mladých a nezkušených velitelů v prvních letech války dopadla, jak dopadla. |
|
|
David 18.8.2008 12:16Re: Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . . Bez jejich pomoci by se SSSR zhroutil někdy v polovině roku 1942? Hmm, ale já myslim, že je začali masivně vyzbrojovat až po 1941-42. Vzhledem k obrovským lidským a materiálním zdrojům Ruska + obrovská rozloha a továrny přesunuté na Sibiř a do Střední Asie, by se Rusko nejspíš nezhroutilo bez americké materiální pomoci, jen by se válka o trochu protáhla. |
|
|
pbla4024 18.8.2008 12:24Re: Re: Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . . To co tu vykládáte nám tvrdíval komunistický dějepis, pravda je někde jinde. První konvoj s dodávkami ze Západu dorazil do Murmansku již 31 srpna 1941. |
|
|
emersonskej 18.8.2008 11:07Re: Můžeme zde diskutovat . . . Souhlas !!! |
|
|
tim 18.8.2008 9:30prodejnost, bez ohledu na oběti Pane Bárto, opravdu Rusko obsadilo Gruzii, nebo jen nárazníkové pásmo, aby nehrozila recidiva při vraždění Osetínců? Proč lžete a ještě tak hloupě? Tady jsou mrtví, zavraždějí gruzínským řezníkem. Neospravedlňuje ho při vraždění, že je US poskok. Spíš nám napište, jestli stálo to vojenské dobhrodružství gruzínského diktátora za to ty mrtvé. A neomlouvejte toho, kdo začal invazi a jehož běsnění mezi civilisty je , podle mezinárodních regují, válečná zločin. S politikou to nemá co dělat. Klesl jste na úroveň tohoto vraha. Baz vašeho krytí a vám podobných prodejných bez svědomí, ti zavraždění lidé mohli žít. |
|
|
Mard 18.8.2008 9:38Re: prodejnost, bez ohledu na oběti Rusko podniklo invazi na území jiného státu a nyní toto území okupuje i přes 5 dní trvající lži o stahování vojsk. Zdá se že se potvrdilo že Rus mluví pravdu, jen když se splete. Vy stejně tak klesáte na úroveň ruských vrahů že schvalujete jejich vraždění na území cizího státu. |
|
|
tim 18.8.2008 10:06Re: Re: prodejnost, bez ohledu na oběti Pane Bárto, opravdu Rusko obsadilo Gruzii, nebo jen nárazníkové pásmo, aby nehrozila recidiva při vraždění Osetínců? Proč lžete a ještě tak hloupě? Tady jsou mrtví, zavraždějí gruzínským řezníkem. Neospravedlňuje ho při vraždění, že je US poskok. Spíš nám napište, jestli stálo to vojenské dobhrodružství gruzínského diktátora za to ty mrtvé. A neomlouvejte toho, kdo začal invazi a jehož běsnění mezi civilisty je , podle mezinárodních regují, válečná zločin. S politikou to nemá co dělat. Klesl jste na úroveň tohoto vraha. Baz vašeho krytí a vám podobných prodejných bez svědomí, ti zavraždění lidé mohli žít. Pane důchodče, přečtete si znova text. Jinak, vy jste nikam neklesl. jste bezvýznamný člověk a vaše kompenzace komplexu za kolaboraci s komunismem nikoho nezajímá.:-) |
|
|
Mard 18.8.2008 22:15Re: Re: Re: prodejnost, bez ohledu na oběti Milý Time, váhám zdali jste blázen trvalý, nebo zda se u vás jedná jen o přechodné pominutí mysli. Ale protože něco jako mysl je u váš těžké předpokládat, tak je závěr nasnadě..... |
|
|
ll 18.8.2008 9:24"Zopakujme je: Rusko obsadilo Gruzii a o jejím osudu jednat nehodlá" Pan Bárta je zřejmě pověstný Marťan. Tentokrát "pravicový". Co ví např. o Abcházii? Jen kol sebe metá lži a manipulace. |
|
|
čtenář zdrojů 18.8.2008 9:16pane Bárto myslím, že to vidíte trochu špatně. USA a EU jsou dnes dost šokovány tvrdou a rychlou reakcí Ruska. Nejvíc šokující je to, že Rusko předvedlo bleskovou pozemní ofenzivu, kterou žádná západní armáda už dnes neumí, protože ji už alespoň 40 let nepoužila. Američané umí válčit ze vzduchu, ale na zemi jsou bezradní. EU neumí pořádně válčit ani ze vzduchu. Rusové válku ze vzduchu nepotřebují, protože narozdíl od USA nemají potřebu válčit na druhé straně zeměkoule. A právě blesková akce Rusů proti Gruzincům, kteří byli vycvičeni vojenskými "experty" z USA a EU, ukázala vojevůdcům z NATO, že pozemní válku Rusáci umějí podstatně lépe než NATO. Jinými slovy: NATO umí jakoukoli zemi totálně rozmlátit ze vzduchu, ale nikoli ovládnout (viz Srbsko a Irák). Rusové naopak dokážou převzít na dobytém území i moc. Tohle je pro EU a USA dost deprimující zjištění a dá se tedy očekávat, že hlavně EU nebude mít potřebu dráždit teď "ruského medvěda", který navíc může uzavřit kohoutky s ropou a plynem. |
|
|
tim 18.8.2008 9:20Re: pane Bárto Usáci umí válčit jen za masivního bombardování a totální palebné převahy. |
|
|
Barry Goldwater 18.8.2008 9:28Re: pane Bárto Blesková válka Hiltera proti Západu dokázala, že Západ neumí bojovat. Bleskové přepadení Pearl Harbour a jižní Asie dokázalo, že Amerika a Británie neumí bojovat a že jim to Japonci vždycky nadnají. Vstup ruských mírových vojsk do Afhánistánu dodkonale zesměšnil Ameriku a celý Západ, Který se zmohl pouze an bojkotování OH, nějaké embargo,které mocné sovětské ekonomice nemohlo ublížit, a na zvolení nějakého herce, který tvrdil, že si Rusy poradí. Zkrátka, západní demokracie jsou slabé. Jak to dokázaly, že porazili všechny ty své dokonalé státy (některé z nich byly dokonce vědecky řízené) a ze dvou původních se takhle rozšířily, vyvinuly průmyslovou a vědeckou revoluci a vybudovaly současný svět, to mi je záhadou. |
|
|
Mard 18.8.2008 9:29Re: pane Bárto Tohle je teda legrace :-) Takže když Rusáci někam naženou 10 tis. vojáků tak je to veliký um. Ale když Američané při operaci Pouštní liška a Pouštní bouře měli v poli cca 150 tis. vojáků, tak útočí ze vzduchu :-) Heheh, vy tomu rozumíte jako Hurvínek válce. Kdyby Rusové zavřeli kohoutky s ropou a plynem, tak žerou starý papír, protože kromě vývozu surovin neumějí nic. Je to medvěd, kterému plesniví kůže a uhnívá zadní noha. |
|
|
Woyta Traybolt 18.8.2008 9:30Re: pane Bárto Jsem rad, ze cesky generalni stab ma tak dobre ctenare zdroju a analysty. |
|
|
Ale 18.8.2008 10:00Re: pane Bárto Ruská a západní vojenská taktika se střetla několikrát. Jmenujme například šestidenní válku, ve které Izrael zopakoval překvapivý útok proti egyptské armádě naštosované v nástupních pozicích podle sovětské vojenské vědy - přesně jako Hitler v roce 1941. V první válce v Zálivu, kdy irácká armáda vybudovaná podle sovětského vzoru a vybavená sovětskými zbraněmi byla zničena, aniž nepřítele zahlédla. Druhá válka v Zálivu, kde irácká armáda ani nestačila utíkat. Stabilizace okupovaného území je jiná věc, USA a spojenci nepoužívají taktiku Rusů - přinutit civilní obyvatelstvo, aby se okupantů bálo víc, než vlastních teroristů, pardon, partyzánů a v tomto tlaku je držet, dokud ve vlastním zájmu nespolupracují. Střetnutí s ruskou armádou dnes mohou vydržet nejspíš jen USA a Čína, jiná armáda není schopna efektivního odporu, už vůbec ne gruzínská, to je o zdrojích, které má která armáda k dispozici. Na neochotu EU dráždit medvěda Rusové vsadili a zatím jim to evidentně nevychází - což je i ve článku. |
|
|
Asoka 19.8.2008 16:21Re: pane Bárto I Právě brutalita nočního útoku raketometů GRAD a samohybných houfnic Dana (obé původem z ČR a po příměří vyhlášeném Gruzií) na hlavní město Osetie usvědčuje Gruzii z toho, že její armádu "dobře školili" instruktoři z USA a Izraele. Taková intenzita nečekaného útoku vytváří u protivníka dojem, že síle útočníka se nelze bránit. Tuto taktiku použili Američané při útoku na Bagdád v druhé válce v zálivu(Tomahawky) a Izrael v létě 2006 při útoku na Libanon (letecké bombardování a vše šikovně zameteno pod koberec ). Po takovéto přípravě následuje obsazení takto devastovaného území. No a tady to asi prostě nevyšlo. Rusko muselo určitě podobný útok očekávat (zpravodajské informace sbírají obě strany) a nekompromisně zasáhlo. Samozřejmě že to odnesli na obou stranách obyčejní lidé, s tím se počítá - viz komentář USA na počty mrtvých civilů v Iráku - collateral damages. Myslím si, že ruská armáda neusiluje o silové převzetí moci, jen systematicky likviduje všechnu gruzínskou výzbroj a techniku. Potom se teprve stáhnou. Zde je nutné poznamenat, že v takovýchto oblastech konfliktu a zvláště na Kavkaze je nutno počítat s následnými rabovacími operacemi civilních bojůvek nejasného původu. V každém připadě je jasné že USA nechaly spojence Gruzínce napospas a to nejen díky rychlosti a síle protiúderu. Na kšeftu se zbraněmi vydělalo několik šmelinářů nejen z Izraele, nezávisle na tom zda USA v zastoupení Gruzii přímo použilo na provokaci Ruska je všem teď jasné že Rusko model Putim / Medveděv není dávno Rusko model opilec Jelcin .... |
|
|
Asoka 19.8.2008 16:26Re: pane Bárto II Ubohá rozbitá Gruzie i rozbitá Osetie použitá ve velmocenských hrách obou stran. Koalice slona s mravencem nemůže být prostě oboustranně výhodná. Je mi to líto a připomíná mi to buřt, který je použit na odlákání / zdržení útočícího psa. Tak jak to s námi provedli po Mnichově i v roce 1968 (USA měly problém ve Vietnamu, ale bez jejich souhlasu to určitě nebylo). Na tu nevyváženou koalici je potřeba myslet hlavně v případě brdského radaru. Dopadne to s největší pravděpodobností stejně jako s Gruzií ..... |
|
|
tim 18.8.2008 9:14hloupá propaganda Diktátor Šašlašvili napadl Osetii, ostřeloval města a vesnice těžkými zbraněmi. Nerozlišoval civilisty, což je válečný zločin. Zavraždil okolo 2 000 lidí, přes 30 000 lidí je na útěku. Toto jsou základní faktam která obsahují i západní reportáže, pokud jejich reportéři navštíví danou oblast. např. Cchinvali bylo ze 70% zničeno gruzínskými invazními vojsky. Saakasvili taky mimořádně nechutným způsobem zneužil Olympiádu. Ruské jednotky, podobně gruzínské, oddělovaly obě strany a měly status mírový OBSE. Po napadení Osetie a jednotek OBSE gruzínsým agresorem, ruské mírové jednotky byly posíleny a konaly svou povinnost, vytlačily útočníka a zabránily humanitarní katastrofě. Což jsou fakta, která neobkecáme. I když bychom za peníze chtěli, že autore? Rusko si o konfliktu nic nepředstavovalo. Byl mu gruzínským diktátorem vnucen. Pokud by chtělo, obsadí celou zem. Lze jen chválit za mimořádnou zdrženlivost. US intervence ve světě, a že jich už bylo, končívají okupací, totální změnou režimu za louptkový proamerický nebo masivním dlouhodobým bombardováním civilní infrastruktury. Když propadandu, tak chytře. Jenže autor se vyučil u komunistů. Obávám se, že kromě pár pravidelných čtenářů PSa tautorovi tu propagandu nikdo neuvěří. |
|
|
Ale 18.8.2008 9:18Re: hloupá propaganda Tim, vy naučit češtin ne moc. Příště nechat spravit ot tovarišč učitělnica |
|
|
tim 18.8.2008 9:20Re: Re: hloupá propaganda pokud s něčím nesouhlasíte, vyjádřete se konkrétně. |
|
|
Mard 18.8.2008 9:32Re: Re: Re: hloupá propaganda Naznačuje ti konkrétně milý Time, že podle tvého písemného projevu lze soudit že máš takové mezery v češtině, že jsi pravděpodobně rus. Podle obsahu lze soudit na totéž. |
|
|
tim 18.8.2008 10:02Re: Re: Re: Re: hloupá propaganda pokud s něčím nesohlasíte, vyjádřete se konkrétně |
|
|
brblal 18.8.2008 9:24Re: Re: hloupá propaganda Možná s chybami ale pravdivé,na rozdíl od pisatele článku.A v tom je jádro pudla.A pokud odněkud vkoncem minulého století a počátkem tohoto přichází mráz,pak z Bílého domu,který již vyvolal mnoho konfliktů a stálo to životy milionů mírumilovných lidí.Ovšem na NP jsou samí zavilí pravičáci,co USA dělají dobře dělají,byť vraždí a osnují převraty. |
|
|
brblal 18.8.2008 9:25Re: Re: Re: hloupá propaganda Nevím,proč se přehodily řádky,snad šotek. |
|
|
Mard 18.8.2008 9:31Re: Re: Re: hloupá propaganda Pravdivé jo? :-) Heheheh. Kde vzal těch 2000 mrtvých, to započítal i úmrtí v sibiřských lágrech, ne? |
|
|
A je to 18.8.2008 8:35K článku Jak je vidět,tak se ten problém v Gruzii šiknetak nějak všem.Každý z toho kouká vytěžit co nejvíc v jakékoliv podobě.Tak nějak to vypadá ,že i Gruzínský prezident to měl promyšlené a odsouhlasené dopředu-i tu prohru.Zatáhnul totiž do svých problémů evropu,NATO a USA. Ono ,mít vlast v blýzkosti RUska je nebezpečný komukoliv. Rusko se bude i vbudoucnosti pokoušet získat zpět svoje bývalé území a naopak ukousnout ještě něco navíc.Hranice dneška nejsou důležité za pár let bude všechno jinak. |
|
|
brblal 18.8.2008 9:27Re: K článku Ono je nebezpečné mít vlast kdekoliv,pokud jde svou vlastní cestou a nechce podlehnout vlivu a diktátu U S A. |
