tim 18.8.2008 11:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

fakta jsou , že konflikt začal gruzínský diktátor.  Že napadl spící město. Že ostřeloval město houfnicemi a raketomety, nerozlišoval civilisty, což je válečný zločin. Že zlikvidoval město. Že došlo k mnoha ztrátám na životech, že desetitisíce osetínců jsou na útěku. Že Rusko mělo v oblasti (jako Gruzie) jednotky s mandátem OBSE. To neobkecáte. Také jste nikdy neprojevila lítost nad osetínskými mrtvými civilisty, i když diktátor zaútočil zničujícím způsobem především na ně.  Jste velmi pevná ve víře. Ale ta se nezakládá na faktech. Také jste to vy, co jiné urážíte.  Je mi líto, ale věřím očitým svědkům události, třeba Američankám, které byly v Cchinvali víc, než vám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 18.8.2008 11:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/14/georgi19625.htm Tohle dělají mírotvorné síly? Anebo chcete ve vší vážnosti tvrdit, že to je propaganda?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tim 18.8.2008 11:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

v našich zprávách bylo prý.  Očití věrohodné nezávislí svědkové to nezaznamenali, zpráva se objevila až několik dnů po konci bombardování vojenských cílů.  Asi si někdo uvědomil , že se to dá propagandisticky použít:)  Zato víme jistě, že to používaly USA při bombardování Jugoslávie a v Iráku. A Izrael v Libanonu. Ale to jste neprotestovala.  

Víme, že gruzínská armáda dostala darem toto zboží 500kg od české armády. Věrohodnost zprávy je, jako že na náměsí Stalina přisál Scud a nevybuchl a neudělal kráter a je zachovalý, jako kdyby přistál 20 km v hodině, jak ukazují "zaručené" fotografie  Jsem si jist, že to víte

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tim 18.8.2008 11:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

a co se týče gruzínského řezníka , vzhledem k tomu, čeho se dopustil, je to na místě

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pra 18.8.2008 11:36

Re: Re: Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

Stará bolševická taktika národně osvobozeneckého boje bylo, že povstalečtí vojáci zejména najatí stříleli v civilních šatech a když byly zabiti ukazovalo se na toho nelidského nepřítele, který vraždí civilisty.  A ten "civilní hrdlořez" klidně postřílel rodinu i s dětmi a pak to svedl s patřičnou propagandou na regulérní armádu protivníka.

Tuto taktiku propracovali bolševici ve Vietnamu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 18.8.2008 13:02

Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

To je spis selektivni pamet. U jednoho z prvnich clanku k tomu nestesti na lidovkach (http://www.lidovky.cz/drahy-vini-z-tragedie-stavebni-firmu-dvk-/ln_domov.asp?c=A080808_105741_ln_domov_mtr) byl seznam nejvetsich zeleznicnich nestesti v republice.

1960 - 118 obeti, 1953 - 103 obeti, 1950 - 34 obeti, 1970 - 31 obeti atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

toogood 18.8.2008 10:39

Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

Co je mraziveho na tom, kdyz se tyto kauzy vysetruji a prislusni lide jsou postaveni pred odpovednost?

Z jednani jednotlivcu nemrazi. Mrazi az ve chvili, kdy je toto jednani posveceno, podporovano nebo dokonce dano rozkazem z oficielnich mist nejvyssich zastupcu statu. A to je prave rozdil mezi USA a CCCP. Proto se rikalo ze 'mraz prichazi od Moskvy'. Na tuto tradici Putinodvedev pomerne uspesne navazuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

milan007 18.8.2008 10:46

Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

až bude někdo vyšetřovat ruské vojáky za jejich činy v Čečně či v Gruzii, pak si můžeme povídat o mrazu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tim 18.8.2008 10:56

Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

až někdo bude vyšetřovat USA za jejich činy v iráku, tozn masivní bombardování země, likvidace celých měst, okupace pod falešnou záminkou, okolo milionu mrtvých díky okupaci, si 5 milionů uprchlíků, destabilizace oblasti a přetože demokraticky zvolený parlament vyzval US vojska k odchodu, pokračující okupace. A nenalezení ZHN. NA druhé straně - vraždění civilistů začal gruzínský řezník. Jednotky OBSE byly posíleny a zabránily tomu. Postupují poněkud jinak než USA v Jugoslávii. Nedělají"údery Saakasvilimu" nebombardují civilní infrastrukturu 90 dní. Pouze civilní cíle a 5 dní .    A Cečensko je ruské území.  Není zahraničí.

Zkuste svolat tiskovou konferenci a srovnávejte. Proč ne. Ať se spravedlnosti udělá zadost. bez ideologie. Obávám se však , že srovnání nebude pro vámi protěžovanou stranu příznivé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

milan007 18.8.2008 11:01

Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

krásná ilustrace rozdílu mezi věřit a myslet

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tim 18.8.2008 11:04

Re: Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

krásná ilustrace, jak se nevyjádřit k věci

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ale 18.8.2008 11:39

Re: Re: Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

Možná by stálo za to uvést ke každému tvrzení nějaký ten zdroj, aby bylo o čem diskutovat. Kromě toho, diskutujete mimo téma článku. Tématem článku je vliv událostí v Gruzii na mezinárodně politickou situaci, nikoli debata o tom, zda si Gruzíni začali nebo opláceli (totéž platí o Rusech)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tim 18.8.2008 11:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: mráz přichází z USA . Zkus napsat článek do PSA o tomhle

pravdu díš. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lokomo 18.8.2008 11:55

Rozdíl je přece v tom, že o "mrazu z USA" se smí psát!

Ano, každé vojsko se chová hnusně. Ale v USA na rozdíl od Ruska - v tomto konkrétním případě místního týrání nepřítele - 1) dozví se o tom vlastní obyvatelstvo 2) dozví se o tom svět 3) vojáci budou potrestáni 4) ohrožuje to jejich šéfy i vládnoucí stranu, která to dopustila, pro příští volby, které existují.

Kdo kdy slyšel o nějakém potrestání jakéholiv ruského vojáka? Tam se, abycom to upřesnili: 1) místnímu obyvatelstvu neřekne ani o přítomnosti ruských vojáků někde 2) natož aby se cokoli zveřejňovalo o chybách, co by mohla použít v propagandě druhá strana (přitom ale druhá strana - teď myslím západní) tyto sebepoškozující materiály světu - a tím i Rusům - k dispozici dává 3) nic se tedy nestalo, a proto se nikdo netrestá 4) ten, kdo to dopustil, není zodpovědný nikomu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tim 18.8.2008 12:09

Re: Rozdíl je přece v tom, že o "mrazu z USA" se smí psát!

obávám se, že vojáci z Itálie, co shodili lanovku s lidmi, nebyli potrestáni. Pro vojáka USA, který znásilnil v Kosovu, žádali Albánci trest smrti, byl expedován a nepotrestán. Za řádění v Abu Graib byly vyneseny tresty, po čase v tichosti dány milosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 18.8.2008 12:20

Re: Re: Rozdíl je přece v tom, že o "mrazu z USA" se smí psát!

Mohl byste jmenovat podobné přečiny vojáků ruské armády, které se dostaly na veřejnost a byly také potrestány ruskou armádní spravedlností? Anebo se ruští vojáci žádných nepravostí nedopouštějí? Jste přece nedotčen mediální masáží, tak jste, v rámci vyváženosti, jistě schopen citovat podobné případy na ruské straně. Já bych se velmi ráda poučila, protože mi nic takového není známo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tim 18.8.2008 11:48

ARD

Včera v ARD: Rusové nemohou tak rychle zpět, protože likvidují sklady zbraní, zčásti amerických, od kterých Gruzinci jednoduše utekli a Rusové je nechtějí přenechat potulným bandám. Organisace na gruzínské straně, včetně armády se zhroutila.

Chudáci civilisté, kdyby se stáhli. Tak je v Gruzii zaděláno na občanskou válku na celé roky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 18.8.2008 12:10

Re: ARD

"Wie der ARD-Korrespondent Olaf Bock berichtete, ziehen sich erste russische Einheiten aus bestimmten Regionen zurück. Beim ihrem Abzug hätten sie militärische Standorte und Einrichtungen der Georgier zerstört. In anderen Regionen Georgiens würde dagegen das russische Militär noch immer verstärkt." http://www.tagesschau.de/ausland/kaukasus124.html  A totéž: http://www.ftd.de/politik/international/:Kaukasus_Krise_Moskau_r%FCstet_angeblich_in_S%FCdossetien_auf/401380.html Zřejmě máte potíže s němčinou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 18.8.2008 9:56

Re: Můžeme zde diskutovat . . .

Já jsem pravicově smýšlející, a dokonce jsem svýho času (ke svý hanbě) podporoval invazi USA do Iráku, protože jsem uvěřil Bushovým pohádkám o ZHN a o teroristech z Al-Kajdy. Ale od tý doby jsem už prozřel, už USA nevidim pouze přes růžové brýle (Rusko ovšem taky ne). Každá velmoc si hraje svou vlastní špinavou hru a používá k tomu svý figurky na šachovnici, jednou se ta figurka jmenuje Topolánek, jindy Saakašvili. V současnym konfliktu fandim spíš Rusku, protože se mi vůbec nelíbí ta ostrá protiruská propaganda našich politiků a médií a ten dvojí metr používaný západními politiky (my můžeme všechno, ale běda Rusům...). Ač se to nezdá, tak Rusko je v konfliktu ten "slabší", protože prohrálo mediální válku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Starý J. 18.8.2008 11:19

Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . .

"Pohádky" o teroristech z Al-Kajdy? Pro Vás to jsou pohádky?

Stejně úsměvné je Vaše "Rusko je v konfliktu ten "slabší", protože prohrálo mediální válku." Můžete kolem toho tančit jak chcte, jisté je, že to bylo Rusko, kdo vtrhl s  vojsky na území jiného státu, takže by bylo nespravedlivé, kdyby "mediální válku" ještě navíc vyhrálo. Nechalo si snad Rusko mluvit do toho, že srovnalo se zemí Groznyj, který je podle nich "nedílnou součástí Ruska", ač Čečenci nechtějí žít s nimi v jednom státě (stejně jako oni hovoří o tom, že Oseti nechtějí žít s Gruzínci)?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 18.8.2008 12:57

Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . .

To ze informace o fungovani Sadamova rezimu, o mizeni lidi, o zplynovany kurdskych vesnic a podobne nestaci plebsu (s hubou plnou humanistickych kecu) jako duvod k valce a je potreba zvelicit nebezpeci primo pro onen plebs, dokazuje spis pokrytectvi plebsu nez vlady.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 18.8.2008 10:10

Re: Můžeme zde diskutovat . . .

Aniž bych chtěl snižovat válečné úsilí Američanů, tak Sověti na sebe vázali 80-90% neměckých vojsk + celé armády Rumunska, Maďarska, Finska atd. Ve válce padlo asi 300,000 amerických vojáků a 12 milionů sovětských vojáků + 15 milionů sovětských civilistů (záměrně nepíšu ruských, protože Sověti nebyli jen Rusové). Zjistěte si kolik na území Československa padlo sovětských vojáků, a kolik amerických, to je asi ten nejlepší ukazatel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BuBu 18.8.2008 10:19

Re: Re: A Vy si zase zjistěte . . .

. . . za jakou cenu hnali ruští generálové na jatka své vojáky . . jaká je cena života v pojetí generálů USA . . . a jaká v pojetí generálů sovětské armády !

A také si zjistěte, proč se americká armáda dostala pouze do Plzně . . . . a také si ještě zjistěte, co bylo výsledkem Jaltské konference !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 18.8.2008 10:27

Re: Re: Re: A Vy si zase zjistěte . . .

Za jakou cenu? Za cenu vítězství. Němci vedli na východě totální válku. Pochopitelně Rusové vždy řikali "nás mnogo" a život vojáka neměl pro sovětský generály žádnou cenu. Ovšem ve válce padlo i 6 milionů německých vojáků, většina z nich na východní frontě. Byly to krutý boje na život a na smrt s obrovskými ztrátami na obou stranách.

Já vim, že nás v Jaltě darovali Stalinovi. Taky Finsko a Rakousko. Jenže v Čechách v roce 46 vyhráli volby komunisti, zatímco ve Finsku a Rakousku ne. Proto se Stalin ve Finsku a Rakousku spokojil s neutralitou těchto zemí, zatímco u nás podpořil komunistický puč (mající podporu nemalé části české veřejnosti).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 18.8.2008 10:29

Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . .

Jakým způsobem přispěl Sovětský svaz ke strategickému bombardovaní? A námořním bojům?

Ps.: Finsko bych nepřipomínal, na Finsko zaútočil jako první Sovětský svaz a dále Finsko válčilo proti Německu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 18.8.2008 10:40

Re: Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . .

Finsko neválčilo proti Německu, ale na straně Německa (aby získalo zpět ztracená území z předchozí války), podílelo se např. na blokádě Leningradu (1 milion mrtvých civilistů). Strategické bombardování nepřátelských měst si vyžádalo životy 1-2 milionů Němců (přesný počet obětí není znám) a asi půl milionů Japonců, ovšem vojenský význam ničení civilních čtvrtí je více než pochybný a podle dnešních měřítek (a zřejmě i tehdejších) se jednalo o válečný zločin... ovšem vítěz má vždy pravdu. Myslim, že námořní boje v Atlantiku nerozhodly válku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 18.8.2008 11:12

Re: Re: Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . .

Finsko válčilo během druhé světové války proti Německu. Zbytek vašich znalostí je zhruba stejně přesný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ale 18.8.2008 11:48

Re: Re: Re: Re: Re: Můžeme zde diskutovat . . .

Finsko bylo nejdříve v roce 1940 napadeno SSSR s cílem připojit jej podle M-R paktu jako další sovětskou republiku. Agrese stála SSSR cca 400 tis. mrtvých vojáků, ztráty Finska byly cca desetinové. Válka skončila naprostým vyčerpáním finských zdrojů  a ztrátou Viipuri, Petsaamo a části Karélie. Finskou nezávislost zachránila nechuť Stalina zabřednout do prakticky neřešitelné partyzánské války, kterou Finové dokázali zastavit v karelské tajze libovolný počet rudých divizí.

Válku proti SSSR Finsko obnovilo v roce 1941 jako formálně samostatný konflikt s cílem získat zpět ukradená území. To bylo mimo jiné příčinou, proč se Němcům nepodařilo odříznout a ovládnout Murmansk, kterým SSSR dostával masivní americkou materiální pomoc, zcela nezbytnou k zastavení německého postupu poté, kdy o vlastní vybavení armád přišel ve skladech umístěných v nástupních prostorech Haliče a Bialystoku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek