Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
STÁT IZRAEL: Jeho vznik a válka za nezávislost (I.)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
zalozak 16.4.2008 1:36Abychom si dali dohromady cisla... Vule, hrdinstvi a vytvralost izraelcu je holym faktem. Ale mozna ze bychom si take mohli pripustit ze hranice vyhlaseneho statu byly ponekud jinde nez byl puvodni projekt OSN. Strana arabu: 1,000 Libanon, 5,000 Syrie, 5,000 Irak, 10,000 Egypt Izrael (v pocatku): 40800 na konci prosince: 108,300 Rozhodne se neda rict ze na ten utok byl Izrael nepripraven... a ze z neho vysel s jeste vetsim uzemim nez bylo to deklarovane... |
|
|
zalozak 16.4.2008 1:44Re: Abychom si dali dohromady cisla... Omlouvam se utekl me prispevek pred odeslanim Ta cisla jsou prirozene pocty vojaku. |
.. a posledni veta mela znit... Rozhodne se neda rict ze by na ten konflikt byl Izrael nepripraven, a faktem je ze z neho vysel jeste s vetsim uzemim nez bylo to puvodne vyhlasene 
|
|
zalozak 16.4.2008 2:32Re: Abychom si dali dohromady cisla... A omluva (pro hnidopichy) ... pocatecni stav IDF v okamziku vyhlaseni byl 29,677. 40,800 bylo o 10 dni pozdeji |
|
|
Jenda 16.4.2008 2:38Re: Abychom si dali dohromady cisla... Podivam-li se na mapu zdaji se mi ty pocty ponekud nepravdepodobne. Odkud jste je vzal? |
|
|
zalozak 16.4.2008 2:51Re: Re: Abychom si dali dohromady cisla... Izraels Wars (A history since 1947), Ahron Bregman |
|
|
68 16.4.2008 3:18Re: Re: Re: Abychom si dali dohromady cisla... Tak vy to nemáte z vlastní hlavy! |
|
|
Rostislav Zídek 16.4.2008 8:05Re: Abychom si dali dohromady cisla... Prostě řečeno: Libanon, Sýrie, Irák a Egypt - ministátečky, které pro útočnou válku nemohly dát dohromady větší armádu, byly zákeřně odraženy po zuby vyzbrojenou Izraelskou armádou. Tak nějak jste to myslel? |
|
|
strejda 16.4.2008 8:37Re: Re: Abychom si dali dohromady cisla... Popisuje jen čísla. Ta odpovídají údajům z literatury. Podstatné je vycvičení vojsk, jejich teritoriální rozložení a hlavně výzbroj. Obrana Izraele se musela zkonsolidovat a to byl kritický moment. Chvíli trvalo než došlo větší množství zbraní, hlavně z ČSR. Mimo to, sousední státy byly pod vlivem Británie a Francie, o nějaké skutečné samostanosti nemohlo být ani řečí. Je malým, možná velkým, zázrakem, že se Izrael ubránil a přežil první měsíce. Za to patří obdiv všem jeho bojovníkům, jak vycvičeným, tak nevycvičeným, kteří při obraně padli. |
|
|
Mirek F. 16.4.2008 9:13Re: Re: Re: Abychom si dali dohromady cisla... Ovšem Izrael měl zase výhodu "operací na vnitřních liniích" něco jako Ústřední mocnosti za WW1. |
|
|
zalozak 16.4.2008 9:56Pro Rostislava .. Pokud budeme hovorit o tom ze Izrael se dokazal zorganizovat a ubranit uzemi ktere deklaroval (ponekud rozsirene od rezoluce OSN - ale budiz).. je to spravne. Ta priprava zahrnovala treba i letity vycvik jednotek, priprava mobilizovatelne milice (pozdeji armady) a tak podobne. Ta armada/milice nebyla z pocatku 'po zuby ozbrojena" (protoze se meli zbrane ziskat od Britu kteri od toho couvli) ale byla mnohonasobne lepe vycvicena a zorganizaovana nez Arabove... Ne myslel jsem to tak ze Izraelske vedeni velmi dobre vedelo jak se budou veci odehravat a bylo na to pripraveno. Pokud zde budeme psat ody o tom jako se znenadani na ubohy stat nekdo vrhnul jen proto ze si dovolil vyhlasit svouji existenci - pak piseme pohadky. |
|
|
;-) 16.4.2008 11:32Re: Re: Abychom si dali dohromady cisla...
|
|
|
pbla4024 16.4.2008 8:57Re: Abychom si dali dohromady cisla... Kam se vám ztratilo Zajordánsko a jejich Arabská legie? A zapomněl jste zmínit, že podle literatury měli Izraelci výzbroj pouze pro třetinu až polovinu mužstva. Také můžete porovnat počty letadel a tanků. |
|
|
Mirek F. 16.4.2008 9:12Re: Re: Abychom si dali dohromady cisla... Ze začátku na tom byli Izraelci s výzbrojí dost bídně, proto zůstávali v defenzívě. Situace se naštěstí změnila po dodávkách zbraní , hlavně z Československa. Ono bohužel pořád platí, že více než odvaha a odhodlání, jakkoliv obdivuhodné, nakonec rozhoduje vybavenost, popř. spojenci. |
|
|
Joe 16.4.2008 9:34Re: Abychom si dali dohromady cisla... Take par cisel, ale porad jsou to jen cisla.... Egypt: 10,000 initially rising to 20,000. Iraq: 5,000 initially rising to 15–18,000. Syria: 2,500–5,000. Transjordan: 6,000–12,000. Lebanon: 1,000 initially rising to 2,000. Saudi Arabia: 800–1,200.Yemen: unknown. Arab Liberation Army: 3,500-6,000. Israel: 29,677 initially rising to 115,000 by March 1949. |
|
|
VLK 16.4.2008 10:18Re: Re: Abychom si dali dohromady cisla... Takže když to počítám, tak na začátku to bylo 1:1, později Arabové posílili na cca dvojnásobek, Židé na čtyřnásobek, za to pro polovinu neměli zbraně, takže opět fifty. Rozdíl ve vycvičenosti, ač Arabská legie nebyly žádná ořezávátka, a rozdíl v motivaci určovaly výsledek. |
|
|
pbla4024 16.4.2008 11:48Re: Re: Re: Abychom si dali dohromady cisla... Na začátku to bylo tak asi 40 tisíc Židů, proti 100 tisícům Arabům. Židé tři tanky, arabové 40, židé žádné bojové letadlo, Arabové 75. Pramen Morris, Benny, Righteous Victims, 1999 |
|
|
zalozak 17.4.2008 1:00Re: Re: Re: Re: Abychom si dali dohromady cisla... Proc pisete nepravdu... Ty cisla nejsou zadnym tajemstvim. Prekrucovanim cisel nikomu v nicem nepomuzete. (a za prameny si najdete spise neco od vojenskych historiku prosim) |
|
|
strejda 16.4.2008 0:54Mišmaš Velice zajímavé téma, ale jeho zpracování je zcela chaotické. Kdo historii Izraele nezná, tak se vůbec nebude orientovat. Přeskakuje se časově, místně i stylisticky. Mišmaš Ha-jarden je správně Mišmar Ha-jarden. Popisované Izraelské údolí od Haify k Tiberiadě je údolí Jezreelské (Emek Jezrel) atd. Škoda, že článek nenapsal někdo kdo tomu rozumí. Podkladů je dostatek. |
|
|
VLK 16.4.2008 11:23Re: Mišmaš Souhlas. Třeba u následujícího odstavce vůbec není jasné, kdo útočil na britskou pevnůstku, ani co jak dlouho trvalo: 15. května 1948 překročily řeku Jordán irácké jednotky. Překročily ji u Gešeru, jehož osadníci odrazili útok arabské legie o 14 dnů dříve a následujícího dne zaútočili na britskou policejní pevnůstku a vesnici. Vesničané se zdržovali palby, dokud se k nim útočící jednotky nepřiblížily skoro na dosah a pak je odrazili. Osada byla obléhána sedm dnů. Změť dat o epizodách, ve které se ztrácí jakákoli vypovídající schopnost o souvislostech. A tak, ač mne to zajímá, nedočetl jsem. Díky autorce za pokus, ale přečtu si jinde a lépe. |
|
|
mladsi bratr 16.4.2008 0:46Hatikva www.science.co.il/music/Hatikva-choral.mp3 |
|
|
Jenda 16.4.2008 1:28Re: Hatikva Koukam taky variace na Nebude-li prset nezmoknem :-) Aspon mistama. |
|
|
Abonent 16.4.2008 0:41Boj proti smrti Izraelci až příliš dobře věděli, co by se s nimi stalo, kdyby prohráli. Tři roky po skončení holocaustu by vypukl nový. Arabové sice nedisponovali německou technologií ani organizačním talentem, ale "láska k věci", tj. k vraždění jinověrců by jim tyto nedostatky bohatě nahradila. Izrael v nerovném boji proti strašlivé přesile zvítězil, odvrátil první z řady arabských agresí. Zvítězila statečnost a láska k životu. První demokratický stát (a zatím jediný) na Blízkém Východě od té doby vzkvétá. Navzdory zuřivým vrahům. Bůh si své ovečky ohlídá. |
|
|
janabok 16.4.2008 1:05Re: díky, Abonente...
|
|
|
drak 16.4.2008 1:27Re: Boj proti smrti Hezky řečeno. Nevím jak ty ovečky hlídá bůh ale ty ovečky samy o sobě se rozhodně hlídají víc než dobře. Možná proto je ten bůh tak rád hlídá, není s nimi takové zbytečné práce. |
|
|
zalozak 16.4.2008 1:46Re: Boj proti smrti Jo, jo neni nad strasnou presilu ... Strana arabu: 1,000 Libanon, 5,000 Syrie, 5,000 Irak, 10,000 Egypt Izrael (v pocatku): 40,800 na konci prosince: 108,300 |
|
|
zalozak 16.4.2008 2:30Re: Re: Boj proti smrti Omluva (pro hnidopichy) |
|
|
www racek 16.4.2008 9:00Re: Re: Re: Boj proti smrti to nevíš, že tohle je zakázané tvrdit? |
|
|
mik 16.4.2008 23:10Re: Re: Re: Boj proti smrti Srovnavas padle na strane arabu a poct clenu IDF. Cili hezky po bolsevicku jabka s hruskama at z toho je pekny kompot a prumerny prostacek se v tom nevyzna. |
|
|
zalozak 17.4.2008 0:57Re: Re: Re: Re: Boj proti smrti Nerikate pravdu a zbytecne urazite.. Ta cisla jsou spravna - aleson potud pokud jsou spravna v literature od Izraelskych Historiku. |
|
|
fox 16.4.2008 7:51Re: Boj proti smrti
|
