Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ODHAD: Ukončí snaha Ukrajiny o vstup do NATO konflikt?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Kocourek 11.7.2023 21:08Pokusím se dát pár tvrzení z článku do reálného kontextu: "...válčit s největší zemí světa..." Rusko je sice rozlohou největší, ale na počet obyvatel je jen 4x větší (pro srovnání, Německo je víc než 7x lidnatější a taky o něm neříkáme, jak je obrovské). Rozloha Ruska je při jeho lidnatosti spíš přítěží kvůli logistice. "...vyhlášení možná problematických sankcí vůči Rusku" Kdyby byly ty sankce tak problematické, Rusko by bylo zticha. Místo toho vykládá páté přes deváté, jako že je vlastně posílí, až po hrozby jadernými bombami. "Ukrajinská protiofenziva proti připravené zónové obraně zatím nepřinesla očekávané výsledky a stála spoustu obětí" Za prvé nestála spoustu obětí. Charkovská ofenziva z konce loňského léta stála Ukrajince ve stejné fázi mnohem víc obětí, ačkoli se jednalo o daleko omezenější operaci. Ukrajince tehdy pohánělo lehkomyslné nadšení, zatímco teď postupují uvážlivě. Ale pokud provádíte průzkum bojem (aby se dělostřelectvo protivníka odkrylo), musí to vypadat jako opravdový útok, což nevyhnutelně nějaké ztráty nese. I protivník nebude předčasně nasazovat svoje síly, pokud bude mít pocit, že skutečný útok teprve přijde. A co se týče očekávaných výsledků: kdo je očekával? Novináři honící se za senzacemi? Ideální pro Ukrajinu by bylo, kdyby se dostali k pobřeží Azovského moře v okamžiku, kdy začne podzimní nesjízdnost terénu (rasputica). Rusové pak nebudou několik měsíců schopni vlastní protiofenzivy a část ruských vojsk na pravém křídle Ukrajinců a na Krymu nepřežije bez zásobování zimu jako organizovaná síla. "...jsme v r. 1992 dopřáli Slovensku samostatnost a jak se to osvědčilo" Rusko také dopřálo Ukrajině v r. 1991 samostatnost a jak se to osvědčilo. Ve skutečnosti se osvědčilo hlavně to, že Česko od té doby nenapadlo Slovensko a ani o tom, na rozdíl od Ruska, neuvažuje. |
|
|
K. Kocourek 11.7.2023 21:09"Změny režimu v Rusku bývají totiž povětšinou k horšímu" To je různé. Ale v průměru spíš Rusko zůstává pořád stejné. Podle hesla "mysleli jsme to dobře a dopadlo to jako vždycky." Takže nemá cenu se trápit, co se s Ruskem stane příště. "Skupina BRICS, států, které Západ zrovna nemusí, se rozrůstá a mohutní" Jednak je BRICS spíš koncept ekonomů zvenčí, než aby dané země měly nějakou společnou obchodní politiku či organizaci, jednak se děje to, že stoupá Čína (ale čeká jí populační krize), Rusko všestranně upadá, Indie patrně bude stoupat (ale ta je náš přirozený spojenec proti Číně), Jižní Afrika, ta v této podobě asi žádnou budoucnost nemá, zatímco Brazílie na tom bude spíš pořád stejně. A se surovinami je to tak, že když se jich nedostává, zatím se vždycky našla nějaká jiná ložiska, která do té doby byla nerentabilní. Jediné poučení z toho je, že nemá cenu přidělávat si potíže Green Dealem, to je teď opravdu to poslední, co potřebujeme... |
|
|
K. Kocourek 11.7.2023 22:28"na počet obyvatel je jen 4x větší (pro srovnání, Německo je víc než 7x lidnatější a taky o něm neříkáme, jak je obrovské). Tady jsem to napsal trochu moc stručně, tak jenom pro upřesnění: Rusko má jen 4x víc obyvatel než Ukrajina, což sice není málo, ale je to úplně jiný poměr, než válčit s "největší zemí světa", která má skoro 40x tolik. Německo oproti nám je větší než Rusko oproti Ukrajině a přesto nám množství Němců nepřipadá obzvlášť obrovské. |
|
|
J. Černý 11.7.2023 19:50Proč je u nás tolik Ukrajinců, když se podle autora brání. |
|
|
Z. Linda 11.7.2023 14:36Konflikt bude ukončen a hranici určí sámotný otec řek Dněpr. |
|
L. Kuča 11.7.2023 16:44Nebo Oka |
(Ne, vážně, kdo by to území chtěl ...)
|
S. Ševeček 11.7.2023 13:45snaha UÁ o vstup do NATO možná ukončí NATO. |
|
|
V. Kuhaj 11.7.2023 13:15Odpověď na otázku, jestli snaha Ukrajiny o vstup do NATO ukončí ten konflikt, považuji za celkem logicky danou. Jedním z důvodů té agrese je snaha Ruska neumožnit rozšíření NATO ke svým hranicím. Takže snaha Ukrajiny o vstup do NATO konflikt zcela jistě neukončí. A zešílí-li představitelé NATO úplně a přijmou-li Ukrajinu ještě v době války, no tak se máme na co těšit. To nám nepomůže ani deset vojenských základen. |
|
J. Kindl 11.7.2023 15:24Tak tomu nerozumím pane Kuthaj. Co komu je do toho kam kdo chce vstoupit a do kterého spolku. Takže všichni budou skákat jak Rusko píská. NATO ohrožovalo někdy Rusko. Pokud ano, tak proč Rusko v roce 1994 oficiálně podepsalo s NATO vstup do Partnerství pro mír .Partnerství pro mír je program spolupráce Severoatlantické aliance s armádami států, které nejsou jejími členy. NATO poskytuje účastníkům projektu pomoc s modernizací armády a sestavováním vojenských rozpočtů, pořádají se společná cvičení. Rusko se zúčastňovalo porad NATO, zúčastňovalo se jako pozorovatel cvičení NATO a společných cvičení s NATO. V Kosovu na základně má své vojáky. |
|
|
J. Černý 11.7.2023 19:57Co bylo.Kennedymu do to, že na Kubě bylo pár raket,odborniku 😂 |
|
|
L. Caslavka 12.7.2023 11:23To ja tomu zase rozumim... Rusko jako jaderna velmoc ma patricnou strategickou obavu ohledne rozsirovani NATO kolem jejich hranic a stanovilo tzv. cervenou čaru, co je pro nej jeste unosne... Z partnerstvi p. m. uz myslim vystoupilo. Pokud se rozhodne, muze valku na UA naveky zakonzervovat a tim neumoznit vstup UA do NATO. A s nazory nasimi a Zapadu nalozi obdobne tak, jako bylo pristoupeno ze strany Z. k Minskym dohodam... |
|
|
K. Kocourek 11.7.2023 21:13Pak ale, když už se NATO ke hranicím Ruska dostane, tento důvod pominul Jinak Kissinger tvrdí, že členství Ukrajiny v NATO by poskytlo Rusku větší záruky, než Ukrajina mimo NATO. Ostatní členové by si totiž pohlídali, aby Ukrajina Rusko zbytečně nenapadala... |
.|
|
V. Podracký 11.7.2023 12:59Rusové mohou obsadit jen ty oblasti, ve kterých mají podporu alespoň většiny obyvatel. A to je jen na východě. Vzít dnes Ukrajinu do NATO je nesmysl a Biden to ví, stejně by to neschválili Turecko a Maďarsko. Pokud bychom uvažovali o konci války, musíme znát nějaké uspořádání, které by bylo pro Rusko přijatelné. A to zásadně nebude situace, ve které bude Ukrajina militarizovaný USA podporovaný stát. Myslím si, že Ukrajina může být jen neutrální s ochranou sousedů a velmocí. Rusko přece musí mít záruku, že se ukrajinské území nestane nástupištěm cizí síly proti Rusku. Vždyť proto vede válku! Jak to udělat? |
|
|
J. Kindl 11.7.2023 13:22Jenže Rusové nikde na Ukrajině nemají většinu. Na Ukrajinu se dostali po umělém hladomoru na který hlady zemřelo 7 milionů Ukrajinců, když se k tomu započtou nepřímé obětí (v důsledku úplného fyzického vyčerpání, tyfu, střevních a žaludečních otrav, kanibalismu, represí, sebevražd na základě rozladěné psychiky a sociálního kolapsu), tak na uměle vyvolaný hladomor zemřelo 14 miliónů lidí. No a do opouštěných domů se stěhovali Rusové. Některým nevadily stěny nasáklé mrtvolným pachem a některým ano, tak dům zbourali. |
|
|
A. Teply 11.7.2023 13:52Nemají většinu nebo před VŘSR neměli většinu ? Před Chruščovem (a v zásadě i po něm) byl Krym rozhodně ruský. |
|
|
J. Kindl 11.7.2023 15:28Ale pane Teplý Chrušov nic nepřidělil a ani nemohl nebyl ve funkci. Krym patřil Osmanské říši do Kateřiny Velké. Ta je obsadila a část původních obyvatel Tatarů vystěhovala do stepí Kazachstánu a nastěhovala tam rusáky. V roce 1945 druhou zbývající část vystěhoval Stalin a opět nastěhoval ruské obyvatelstvo. Protože byl Krym válkou zničený rozhodl sovět jej dát Ukrajině, ať se o něj stará ona. |
|
|
A. Teply 11.7.2023 22:10"Jeho předání Ukrajinské sovětské republice, které inicioval Nikita Chruščov, pociťovalo ruské obyvatelstvo jako krádež svého území...A přišel rok 1954. Tehdejší vrcholný představitel Sovětského svazu Nikita Chruščov daroval Krym Ukrajině." https://plus.rozhlas.cz/krym-jeho-predani-ukrajine-iniciovane-chruscovem-pocitovalo-ruske-obyvatelstvo-8860053 A toto je prosím pěkně text předního rusofoba - Libora Dvořáka. |
|
|
Z. Linda 11.7.2023 14:34A co tam žrali? Těm se snad hladomor vyhnul? |
|
|
P. Hák 11.7.2023 14:58Nevím, zda např. oděskou oblast považuje za ukrajinskou, ale Oděsa byla založena koncem 18. století Kateřinou Velikou. Samozřejmě přišlo mnoho Rusů, Bulharů, Řeků... S hladomorem ve 20. století to fakt nesouvisí. "Holodomor" vinou idiotské bolševické politiky probíhal na Ukrajiné i v ruském Povolží, ale početné ruské populace jsou jen u Oděsy, Charkova, na Krymu a na Donbase, mj. jako výsledek válek proti Turkům. Charkovská oblast a Donbas byly původně kolonizovány ruským obyvatelstvem jako hráz proti Tatarům. Oblasti střední Ukrajiny, hladomorem ve 20. století zle postižené, mají ruské menšiny nepočetné. |
|
|
J. Kindl 11.7.2023 15:31Pane Hákl marně se snažíte omlouvat uměle vyvolaný hladomor.Dne 15. prosince a 24. prosince 1932, při poradě se Stalinem, se dohodli, že Ukrajince zlomí hladomorem a Vsevolod Balickij navrhl a Stalin to odsouhlasil, že hladomor na Ukrajině se bude vysvětlovat jako důsledek spiknutí ukrajinských nacionalistů, zejména pak exulantů s vazbami na Polsko. Na polích Ukrajiny vyrostly strážní věže, vstup na Ukrajinu byl povolen jenom na zvláštní povolenku. Nikdo nemohl do oblasti vstoupit a ani z oblasti odejít, jinak byl zastřelen. Ukrajincům bylo zakázáno prodávat lístky na vlak a 190 000 venkovanů, kterým se podařilo utéct, byli pochytáni a vráceni zpět, umřít hladem. Nejvíce byly postiženy dnešní oblasti Poltavská, Sumská, Charkivská, Čerkaská, Kyjevská, Žytomirská |
|
|
P. Hák 11.7.2023 17:33Pane Kindle, nic jsem neomlouval, nazval jsem to (cit.) "idiotskou bolševickou politikou". Každý si to může dohledat, takže jsem nucen Vás požádat, abyste si příště vzal brýle, jinak by to někdo mohl považovat za vědomé lhaní. Reagoval jsem na Vaše tvrzení "Rusové (...) na Ukrajinu se dostali po umělém hladomoru (...)", přičemž z kontextu jasně vyplývá, že tím míníte hladomor ve 20. století. Sám jste toto tvrzení popřel jiným tvrzením "Krym patřil Osmanské říši do Kateřiny Velké. Ta je obsadila a část původních obyvatel Tatarů vystěhovala do stepí Kazachstánu a nastěhovala tam rusáky" BUĎ mohli Rusové na dnešní Ukrajinu přijít za Kateřiny Veliké, NEBO za Stalina po hladomoru. Obojí najednou možné není. Tady nejde o něčí etnickou averzi, nejde o politiku ani o světonázor, ale o holá fakta a jednoduchou logiku. Tudíž je na Vás, abyste si vybral, co tvrdíte a které z vašich tvrzení je mylné. Ledaže byste Charkov, Krym a Oděsu nepovažoval za Ukrajinu, samozřejmě. Na jiné tvrzení než to z 11.7.2023 13:22 jsem nereagoval a reagovat nemíním, tudíž nemá smysl se pokoušet odvést řeč jinam. |
|
|
J. Kindl 11.7.2023 15:43Místo, kde leží Oděsa bylo ve 14 století nazýváno Kačiba. Byl to důležitý přístav návaznosti na Byzanc. Později má název Hadžibej a je to pevnost. Po dobyti Hadžibeje a Krymského polostrova De Ribas původem španělský šlechtic a současně poddaný italské Neapole, který bojoval na straně ruské armády, zůstal v Hadžibeji i po skončení války. Jeho idea byla vybudovat zde na základě dekretu carevny Kateřiny II., město Nazval jej Oděsa polde řecké kolonie Odessos. Oděsu dodnes historicky, architektonicky i kulturně spojuje s Itálií. Je po něm pojmenována i centrální ulice Oděsy. |
|
|
J. Kindl 11.7.2023 13:30Ano Podracký jak by bylo na světě báječné nebýt satana USA, že ??? Jeden se diví za co všechno USA může, ale nikde nečtu, zda za něco může Rusko. No a pan Podracký přišel sám na to, že Ukrajina se má podat Rusku, přijmout podanství, jinak bude militarizovaná USA a USA podporovaná. Takže podle Podráckého je lepší přestat bojovat a obejmout se s velkým bratrem Rusem. |
|
|
D. Laurencikova 11.7.2023 14:34No, na Ukrajine je krome milionu Rusu a pribzenskych vztahu take velke mnozstvi smisenych manzelstvi.... Takze s tim "bratrem Rusem" to az takova fantazie neni. USA muze skutecne za hodne. A jestli dojde nakonec az k atomove valce, pak bude na tom mit USA lvi podil. |
|
|
J. Kindl 11.7.2023 15:46Stačí si zjistit kolik válek v historii Rusko vyvolalo a kolik válek proti svým sousedům vyvolalo opět Rusko. Jsem ochoten vám je vyjmenovat. Rusko o proti USA je od 16 století imperiální země. |
|
|
D. Laurencikova 11.7.2023 16:07Prosim. Jmenujte. Pak se zamerte treba na Polsko, nebo Nemecko, nebo USA, kolik ty vedly valek. Muzu zkusit je vyjmenovat. Nejedna se o "histori" od 16. stoleti, ale o minulych par desitek let. Nekde jsem mela takovou praktickou listinu - tady je: 1. China 1945-46, 2. Korea1950-53, 3. China 1950-53, 4. Guatemala 1954, 5. Indonesia 1958, 6. Cuba 1959-60, 7. Guatemala 1960, 8. Belgian Congo 1964, 9. Guatemala 1964, Dominican Republic 1965-66,11. Peru 1965, 12. Laos 1964-73, 13. Vietnam 1961-73, 14. Cambodia 1969-70,15. Guatemala 1967-69, 16. Libanon 1982-84, 17. Grenada 1983-84, 18. Libya 1986,19. El Salvador 1981-92, 20. Nicaragua 1981-90, 21. Iran 1987-88, 22. Libya 1988, 23. Panama 1989-90, 24 Iraq 1991,25. Kuwait 1991, 26. Somalia 1992-94, 27. Bosnia 1995, 28. Iran 1998, 29. Sudan 1998, 30. Afghanistan 1998, 31. Yugoslavia - Serbia 1999, 32. Afghanistan 2001, 33. Iraq 2003-11, 34. Libya 2011, 35. Pakistan 2004-present, 36. Yemen 2004-present, 37. Somalia 2011-present, 38. Iraq 2014... To jsou valky ne proti sousedum, Amerika je obklopena oceanem, ale proti zemim, kde se hegemonovi USA neco nelibi. Casto tam, kde se nachazi nejake prirodni bohatstvi jako ropa. Tam pak byvaji zjisteny nedostatky v dodrzovani lidskych prav... |
|
|
J. Kindl 11.7.2023 16:54Když to vezmu, tak válka v Koreii začala na pokyn Stalina. USA tam bylo v rámci rezoluce Rady bezpečnosti OSN.se kterou omylem souhlasilo Rusko. Až po Laos tak tam USA vojensky nezasahovaly, ale SSSR s cílem nastolit v těch zemí komunismus. Války v Iráku se zúčastnilo 32 zemí světa s clílem zabránit vývoji atomové bomby a dodržovaní rezoluce Rady bezpečnosti OSN. S válkou v Jugoslavii nemělo USA nic společného až do války v Kosovu. Na žádost států Evropy bylo cílem zabránit genocidě, a dodržovaní rezoluce Rady bezpečnosti OSN , Afganistánu se zůčastnilo 34 států světa na žádost legálně zvolené vlády a na základě rezoluce Rady bezpečnosti OSN se kterou souhlasilo Rusko i Čína, Válka ve Vietnamu válka začala na pokyn SSSR a státůvaršavské smlouvy s cílem spojit komunistický Vietnam s nekomunistickou částí Vitnamu. Vietcong pronikal na území sousedního Vietnamu vraždil civilní obyvatestvo, zapaloval úrodu, ničil podniky.. USA mělo podepsanou dohodu s nekomunistickým Vietnamem o pomoci a tak šlo bojovat proti komunismu s cílem zabránit rozšiřování komunismu. |
|
|
D. Laurencikova 11.7.2023 20:04Ano, samozrejme. Cil USA, ktery ospravedlnuje miliony mrtvych civilistu, rozvracene zeme a miliony uprchliku, byl vzdycky uslechtily. Oni zachranovali svet pred rozsirovanim komunismu, pred zbranemi hromadneho niceni v rukach diktatora, zachranovali kojence, ktere v Kuweitu Iracane vyhazovali z inkubatoru, nebo branili masakrum jako treba v Racaku, a koncentracnim taborum jako napr. v Belehrade, ktere se nikdy nekonaly.... Vzdycky slo o "svobodu, demokracii a lidska prava", ze? A tomu jeste skutecne nekdo veri? |
|
H. Lukešová 11.7.2023 20:23V Kuvajtu vážně Iráčané vyhazovali děti z inkubátorů? Tak to jsem nevěděla. |
|
|
D. Laurencikova 12.7.2023 6:42Dobre rano, pani Lukesova. Ne, nevyhazovali. Byla to lez, kterou vypustila do obehu americka PR-Agentura Hill & Knowlton. To si snadno vygooglujete. |
