28.6.2024 | Svátek má Lubomír


Diskuse k článku

ODHAD: Ukončí snaha Ukrajiny o vstup do NATO konflikt?

Ukrajina by se těžko mohla dál bránit bez masivní podpory Západu a vyhlášení možná problematických sankcí vůči Rusku. Vidina mnohaleté vyčerpávající války, jako byla ta poslední světová, která může snadno přejít v celosvětový konflikt, všechny děsí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kindl 11.7.2023 13:34

Rusko zatím každou válku prohrálo i když mělo drtivou převahu. Jak by dopadla druhá světová válka pro SSSR nebýt masivní podpory západu.

D. Laurencikova 11.7.2023 13:33

Ne. Ja vidim chybu v tom, ze na Nemecko svedla celou zodpovednost za tuto valku a uvalila na nej sankce, ktere neslo unest. Tak vydlazdila cestu radikalovi, kteremu pak stacilo vyskocit na bednu a nespokojene davy se k nemu jen hrnuly!

D. Laurencikova 11.7.2023 13:30

Ta "Capkova Matka", ktera nakonec rekla "Běž", to byla Pelageya Nilovna Vlasova. Matka sovetskeho revolucionare, Pavla Vlasova, ktera nakonec take zrudla. Napsal to Gorkij, to byla povinna cetba na gymnaziu - jedina s "povinnych" knih, kterou jsem skutecne cetla. Vychovny "roman", psany v holych vetach, umelecka hodnota nula, rekla bych. Jinak jsme radeji opisovali "vycucy" z knih od starsiho rocniku. Takze to vim! To jste si spletl.

Vami obdivovane hrdinstvi u Thermopyl uz take neni zeitgemäß. Co ma ktera matka z toho, ze strely nepritele "jak vcely v ul svuj spely v prsa" jejiho syna? K cemu je ji mrtvy hrdina? Nebudte pateticky, pane Lapil. Ostatne vy s vasim postojem.... Jak to, ze jste uz davno nepadl hrdinskou smrti na vychodni fronte?

J. Kindl 11.7.2023 13:30

Ano Podracký jak by bylo na světě báječné nebýt satana USA, že ??? Jeden se diví za co všechno USA může, ale nikde nečtu, zda za něco může Rusko. No a pan Podracký přišel sám na to, že Ukrajina se má podat Rusku, přijmout podanství, jinak bude militarizovaná USA a USA podporovaná. Takže podle Podráckého je lepší přestat bojovat a obejmout se s velkým bratrem Rusem.

Z. Lapil 11.7.2023 13:30

Versailleská smlouva je to, co Německo nedodrželo, a ostatní smluvní strany to nechaly plavat.

Uznávám, že je to až přílišné zjednodušení, ta smlouva asi fakt nebyla dobrá a je jedním z důvodů, proč mnozí uvažují o jedné válce přerušené dvacetiletým příměřím.

Z. Lapil 11.7.2023 13:25

Ta věta je zcestná, protože je to důkaz sporem: domýšlím, co plyne z toho, co jste řekla.

Kouknout se na mapu nestačí, chce to mít map několik, a to historických. Od dob Moskevského knížectví rostlo Rusko asi o jedno Slovensko ročně. Lapidárně zformulováno Wikipedií: " Během své historie až do počátku 20. století se Rusko díky výbojům rozrostlo z malého knížectví na mnohonárodnostní imperiální velmoc, rozlohou největší stát světa."

Kdo koho považuje za pravicového extrémistu v Německu mi nepřipadá relevantní.

S "nutností" odsunu jsem to možná přehnal, ale faktem zůstává, že v takových případech je zaděláno na problém. Máte pravdu, a ne jednou, že ten problém je vyřešen víceméně bezbolestně.

J. Kindl 11.7.2023 13:22

Jenže Rusové nikde na Ukrajině nemají většinu. Na Ukrajinu se dostali po umělém hladomoru na který hlady zemřelo 7 milionů Ukrajinců, když se k tomu započtou nepřímé obětí (v důsledku úplného fyzického vyčerpání, tyfu, střevních a žaludečních otrav, kanibalismu, represí, sebevražd na základě rozladěné psychiky a sociálního kolapsu), tak na uměle vyvolaný hladomor zemřelo 14 miliónů lidí. No a do opouštěných domů se stěhovali Rusové. Některým nevadily stěny nasáklé mrtvolným pachem a některým ano, tak dům zbourali.

D. Laurencikova 11.7.2023 13:18

Vy jste, pane Lapil, nesledoval nasi pani ministryni Cernochovou s jeste jakymsi kolegou, kteri tvrdili, ze cesky vlastenec si nesmi vyvesit ceskou vlajku, protoze to znamena, ze je fanousek Putina? A nejen to, ale ceskou vlajku zepry muze vyvesit take soused, ktery volil Babise, a to ze je maler! - shodla se pani ministryne s kolegou. Kdo je cesky vlastenec, ten si dnes vyvesi vlajku Ukrajinskou nebo Americkou, shodli se dale oba.

Ja jsem se tomu vysmala. A vy? Nerikejte, ze vyvesujete ceskou vlajku, jako nejaky "chcimir" a "Putinova pata kolona"!

Cistete od kontextu jak umite. Nic kompromitujiciho a v rozporu se zakonem v mych prispevcich nenaleznete. Nic co vam nerozmete kazde decko, ktere umi trochu logicky myslet. Ani kdybyste si hodne privstal, by vam nepomohlo. ;-)

V. Kuhaj 11.7.2023 13:15

Odpověď na otázku, jestli snaha Ukrajiny o vstup do NATO ukončí ten konflikt, považuji za celkem logicky danou. Jedním z důvodů té agrese je snaha Ruska neumožnit rozšíření NATO ke svým hranicím. Takže snaha Ukrajiny o vstup do NATO konflikt zcela jistě neukončí. A zešílí-li představitelé NATO úplně a přijmou-li Ukrajinu ještě v době války, no tak se máme na co těšit. To nám nepomůže ani deset vojenských základen.

J. Jurax 11.7.2023 13:10

Jo. Jenže různí lidi.

J. Jurax 11.7.2023 13:07

Jojo, a nemyslíte, že ještě před Versailleskou smlouvou udělala Dohoda tu chybu, že Německo porazila ve válce?

D. Laurencikova 11.7.2023 13:06

O o o! Mne jako "silenou proticeskou nenavistnici", to se vam povedlo! Klidne prezentujte vsechny moje prispevky. Clovek, ktery na rozdil od vas ma zdravy mozek, tam nic takoveho nevycte. Konstatovani, ze stacila jedna generace na zblbnuti ceske mladeze propagandou neni nenavistna, je v tom spis udiv, a nic horsiho jsem o Cesich nikdy nenapsala. I ja jsem Ceska a nejakou sebenenavist byste u me marne hledal. Pokud napisu ted vam, je jste magor, tak je to o vas, ne o Cesich, o.k?

"A jak je to s vasim postojem k tem ukrajinskym vlajkam. Je to dobre, ze vlaji vsude...". To jste napsala, fakt :-), včetně té tečky místo otazníku:" Prave jsem si tu diskuzi skutecne prohledla, kdyz vy uz s nucenim grafomana sbirate moje vyroky. K cemu to delate? Tak vas fascinuju, ze nemuzete odolat, nebo se chystate splnit svoji obcanskou povinnost a udat me za neco? Ten otaznik tam definitivne je, vzdyt to byla otazka kladena jistemu T. Novemu. To jste byl take vy?

V. Podracký 11.7.2023 12:59

Rusové mohou obsadit jen ty oblasti, ve kterých mají podporu alespoň většiny obyvatel. A to je jen na východě. Vzít dnes Ukrajinu do NATO je nesmysl a Biden to ví, stejně by to neschválili Turecko a Maďarsko. Pokud bychom uvažovali o konci války, musíme znát nějaké uspořádání, které by bylo pro Rusko přijatelné. A to zásadně nebude situace, ve které bude Ukrajina militarizovaný USA podporovaný stát. Myslím si, že Ukrajina může být jen neutrální s ochranou sousedů a velmocí. Rusko přece musí mít záruku, že se ukrajinské území nestane nástupištěm cizí síly proti Rusku. Vždyť proto vede válku! Jak to udělat?

D. Laurencikova 11.7.2023 12:52

"Umoznil svou vlastni slabosti" - to az potom! Nejdrive udelal tu chybu, ze vytvoril Versaillskou smlouvou a sankcemi proti Nemecku takovou situaci, ze lidi nakonec volili stranu jako NSDAP v cele s Hitlerem. Vsechno ostatni je znamo.

Z. Lapil 11.7.2023 12:51

No právě. Uvědomte si, že já nebo kdokoliv vás osobně dokážeme prezentovat jako šílenou protičeskou nenávistnici, stačí jen pročíst vaše příspěvky a jenom trošku očistit od trochy toho kontextu.

"A jak je to s vasim postojem k tem ukrajinskym vlajkam. Je to dobre, ze vlaji vsude...". To jste napsala, fakt :-), včetně té tečky místo otazníku: https://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost/diskuse-vlajky-ceske-i-neceske.A230324_200708_p_spolecnost_nef/diskuse/3

D. Laurencikova 11.7.2023 12:47

"Takže 5 miliard dolarů pro Ukrajince přesvědčilo Putina, že je správné Ukrajinu obsadit :-/." Uz tahle veta je tak zcestna, ze nama ani cenu cist dal. Ale kdyz to clovek udela, zasne jeste vic. Jednak, pane Lapil, za to, ze Junge Alternative vubec rozlisuje mezi narodnosti a statni prislusnosti, je v Nemecku oznacena za "pravicove extremistickou" a sledovana tajnou policii. Ale to jen tak na okraj, pro vasi informaci.

Zkuste narodnostnim mensinam nekde v Evrope zakazat jejich jazyk, jaky to bude poprask! Na Ukrajine ziji miliony Rusu, kteri maji PRAVO na svuj jazyk a svoji kulturu. Stejne jako ji meli Nemci v Suddetech, rekla bych... S nejakym obecne "nutne plynoucim odsunem" moc nesouhlasim.

Jinak ta vecna expanze Ruska je uplne smesna bachorka. Staci se podivat na mapu.

Z. Lapil 11.7.2023 12:39

R^

Z. Lapil 11.7.2023 12:37

Nevyvolal. Umožnil svou vlastní slabostí.

Runcimen a spol. nebyli žádní nazdárkové, kteří by si neuvědomovali, co dělají. Přinejmenším: co riskují.

Ono demokracii vždycky trvá dost dlouho, než se rozhoupe, protože v demokracii je velmi silná lobby pacifistická ad absurdum čili věřící, že když nebudou zlobit, nic se jim nestane.

I Čapkově Matce trvá docela dlouho, než řekne okřídlené "Běž."

A tuším bitva u Thermopyl vešla do dějin jako čin hrstky statečných poté, co Athéňané slíbili poslat pomocné vojsko, hned po úplňku, protože za úplňku zasedá (??)parlament a bez parlamentu to nejde.

Z. Lapil 11.7.2023 12:26

Takže 5 miliard dolarů pro Ukrajince přesvědčilo Putina, že je správné Ukrajinu obsadit :-/.

Poctivě: já jsem asi schopen souhlasit s tím, že národnost je důležitější než občanství, i když ve smíšených oblastech z toho nutně plyne odsun těch či oněch (sudetští Češi v r. 1938 a sudetští Němci v r. 1945/46 by mohli vyprávět), ale nejsem schopen uvěřit, že se Putin/Rusko někde zastaví.

Přinejmenším se Rusové zatím nezastavili nikdy a nikde a byli zastaveni po 1. světové válce, k čemuž si naběhli skrze VŘSR a válku občanskou, a - dáme-li pro tento účel rovnítko mezi SSSR a Rusko - tak vysloveně zkolabovali skrze studenou válku transformací SSSR do SNS (bez Pobaltí a Turkmenistánu) a následně odchodem Gruzie (2009) a Ukrajiny (2014).

Údaje o SNS opsány: https://cs.wikipedia.org/wiki/Spole%C4%8Denstv%C3%AD_nez%C3%A1visl%C3%BDch_st%C3%A1t%C5%AF.

D. Laurencikova 11.7.2023 11:31

To je uzasne vtipne, pane Schlägel. Ukrajinci a Rusove, to je temer totez. Nebo mate Ukrajince za Romany?

D. Laurencikova 11.7.2023 11:30

R^R^

D. Laurencikova 11.7.2023 11:28

Nebyt Americany organiovaneho a financovaneho puce a Majdanu (Victoria Nulad se jak znamo pochlubila, ze je to stalo 5 miliard dolaru, ona sama tam osobne rozdavala keksy;-)), meli dnes Ukrajinci Krym a mir.

Samozrejme, ze bude Putin chtit Donbas. Napsala jsem nekde, ze ne? Hlavne, rusky osidleny Donbas bude chtit k Rusku. Tady jsem pro navrh mezinarodne kontrolovaneho referenda.

D. Laurencikova 11.7.2023 11:22

Rusko, ktere neni schopne dobyt Ukrajinu, chce znovuutvorit SSSR, prestoze i byvale svazove republiky jsou dnes clenem NATO? Tomu vy skutecne verite? Ale i tak se nemate ceho bat. Ceskoslovensko nebylo svazovou republikou, ale pouze satelitem SSSR.

I. Schlägel 11.7.2023 11:21

Bylo. Že se ruské menšiny podporované Ruskem nejen na Ukrajině chovají podobně jako kdysi menšina německá podporována Německem u nás je naprosto evidentní. Slovanské bratrství má svá ruská špecifiká.

D. Laurencikova 11.7.2023 11:18

Uz to "Rise zla" mluvi o jakemsi nabozenskem fanatismu. Nejsou zadne Rise Zla a Rise Dobra. Vsude jsou jenom lidi.

A. Teply 11.7.2023 11:18

Někteří si (bohužel pro Vás) ještě pamatují, že nejdřív (po protiústavním puči) nastaly tvrdé represe proti rusky mluvícím, kteří se v reakci na to vzbouřili.

Ale propaganda funguje dobře - hodně lidí už věří, že první útočili ruskojazyční.

D. Laurencikova 11.7.2023 11:17

Kor.: 1939

D. Laurencikova 11.7.2023 11:16

Uz zase srovnavate dnesek se situaci v letech 1938 a 1039. Vy se skutecne domnivate, ze Hitlerovu dobyvacnou valku vyvolal sam Zapad, svoji politikou proti Nemecku? Jsou mnozi, kteri to tvrdi.... Ale ze mezi ne patrite i vy??

V. Chrastina 11.7.2023 11:12

Pane Brichu, stručně a přesně řečeno. !!

D. Laurencikova 11.7.2023 11:08

To umi kazdy. Staci dostat k tomu prilezitost.