Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
LISABONSKÁ SMLOUVA: Manuál pro začátečníky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Zima 29.12.2008 10:36Copak s diskutováním nemáte potíže, ještě kdybyste u toho trochu přemýšleli, tak by se to možná nechalo poslouchat. |
|
|
Schumacher 29.12.2008 11:21Občané ČR nejsou blbí. Ano. Otázka je, co se zbývajícími osmdesáti procenty. |
|
|
Tino 29.12.2008 10:20Nejen pro "Magora Mildu" Prý bude možno si v Bruseli stěžovat. Snad i proti vládě v Praze nebo snad i proti úředníkům přímo Bruselským. K tomu je ovšem třeba zaujmout názor, zda chci vládu mnou delegovanou v Praze, nebo vládu delegovanou do Bruselu. Mít vlády dvě je nemožné, protože nelze na dvou židlích sedět. Takže nadřazenost jedné vlády nad druhou je nezbytná. Dobrá, odpustíme si tanečky předvolební do Českého Parlamentu a tím do vlády v Česku a strašně ušetříme. Nebo žebychom si vzali model USA? Pak jistě prezidentský systém a vše co s tím souvisí je nezbytné. To ale jen stěží je přání ostatních členských států EU. Měli bychom mít jasno co vlastně chceme. Zda suverenitu a nebo vládu nad námi zvenčí. Vládu zvenčí máme celkem zažitou a vláda naše se mnohým nelíbí. Tak tedy bojujte za nadvládu nad sebou! Neohánějte se možností jít si na svou vlastní vládu stěžovat někam k cizím vládcům. Vláda naše je totiž přesný odraz naší společnosti. Demokratický parlamentní systém umožňuje změnu vlády podle přání reprezentativního vzorku obyvatelstva. Že si sami neumíme efektivně vládnout se dá nejvýš zneužít, ale nemůžeme si na to jít někam jinam stěžovat. A že budeme mít zastoupení ve vládě v Bruselu? Tak to je argument hodný trouby. Naše vládní složka v tom množství bude tak rozmělněná, že našeho tam neuhájí nic. Milda příjde se svou znalostí cizích jazyků do Brusele, "lehce" projde spletí dveří pověřenci, který nadšeně a rychle jeho stěžování vyřeší. Pošle ho zpátky do Prahy, kde budou úředníci povinovaní řešeními žádostí i stížností a ti Mildu odkáží na kraj a tam na okres a tam na obec. V obci Milda těžce narazí, protože si bude muset stoupnout do fronty a čekat a čekat a... |
|
|
R.J. 29.12.2008 10:42Re: Nejen pro "Magora Mildu" Psal jsem to již jednou, případ učitelky. Obrátila se ručně psaným dopisem v češtině na Evropský soud, ten si to nechal přeložit a rozhodl v její prospěch, dostala odškodné, za průtah deseti let u soudu, ČR byla varována, že pokud případ neukončí v civilizované době, dostane velkou finanční sankci. A "zázrak" se stal, najednou to šlo. Již vidím dotčené touto kauzou, jak křičí proti Bruselu. Docela to chápu proč. |
|
|
yorik 29.12.2008 10:58Re: Nejen pro "Magora Mildu" Jak to souvisí s Lisabonskou smlouvou? |
|
|
R.J. 29.12.2008 11:27Re: Nejen pro "Magora Mildu" Jednoduše, prostě jsou vyspělejší, prostě tam nevládne bolševické právo a sám bolševik, jako na našich soudech, třetina komoušů. To je malý argument ? |
|
|
yorik 29.12.2008 12:04Re: Nejen pro "Magora Mildu" K implementaci komunitárního práva jsme se zavázali před vstupem do EU. Byla to nutná podmínka. Takže platí, bez ohledu na nějakou Lisabonskou smlouvu. Jako člen EU se ale již na primárních pramenech evropského práva, v tomto případě dotčené Lisabonské smlouvě podílíme, takže by to měl být kvalitní dokument. Řádně sjednaný, řádně prokonzultovaný a řádně schválený. Ne tím naším systémem hrc, frc, jak doporučuje Cyril - legislativec. jemu se zvláště divím. I ten nejhloupější právník svým klientům radí " Nepodepisujte smlouvy, kterým nerozumíte a pokud podepíšete, tak se potom nedivte." |
|
|
Tino 29.12.2008 10:59Re: Nejen pro "Magora Mildu" Je to jistě nedostatek vládnutí si sami. Otázka je, zda chceme proto nadvládu. A když nadvládu, tak jestli Němců nebo Francouzů, či snad Britů, protože o to půjde v následných tahanicích v EU. Pokud máte pocit, že potřebujeme nadvládu, pak to dávejte zřetelně najevo a neblafujte dílčím úspěšným regulačním zásahem shora. On se tenhle nástroj dá používat všelijak. Je jen otázka všeobecné politiky v EU a tím i nadiktované politice v Česku po přijetí Lisabonské Smlouvy. |
|
|
hlava22 29.12.2008 10:19Censura. Potřebujeme censuru jako sůl. Copak je možné takové protievropské ( dříve protistátní ) názory zveřejňovat. Prostí občané se lehce nechají pomýlit podobným líbivým pozlátkem. |
|
|
mozek 29.12.2008 10:45Re: Censura. hlavo 22 a jistě pomazaná, dej si tu práci a trochu si z té LS přečti a nekecej a nekecej! |
|
|
yorik 29.12.2008 10:51Re: Censura. Nebojte se, už se snaží, stačí se dotknout jejich uctívaných mozků a je zle. Jenomže mají smůlu. Polovina české populace má přístup k internetu. Češi nejsou hlupáci, dovedou si informace vyhodnotit. Nepotřebují patentované vykladače jediných pravd a jejich " vybrané ohlasy čtenářů" Cenzoři mají zkrátka smůlu. Ani jejich " čínské vzory" jim nepomohou. |
|
|
R.J. 29.12.2008 10:02Trocha k přemýšlení. Podívejme se na volby u nás doma. Polovina národa k volbám nechodí, je jí vše jedno, tak jí bude jedno i Brusel, jde to nějak mimo ně. Potom je tu druhá polovina , rozdělena zhruba na půl, jedna vyhraje volby, druhá je v opozici, pokud nevyhraje "moje" strana, vládne mě někdo,koho nechci, to samé v opačném gardu. Jaký je prosím rozdíl mezi pro mne nechtěnou vládou , která sedí ve Strakovce nebo Bruselu? Jenom národnostní, nic více. Jinak si myslím že třeba Německý , nebo Anglický socialista je stokrát lepší, než třeba Škromach nebo Paroubek. To samé u pravice, Angličan nebo Francouz pravičák, bude trochu jiná káva než Tlustý a třeba Langr s Řebříčkem.Pokud si je do Bruselu nezvolíme, jako třeba Falbra s Bobošíkovou , pro příklad, ale zde doma pak vládnou sami, v Bruselu budou přehlasováni.Nenapáchají tolik škody. Zelení jsou stejní tam i zde, takže si zatím nepomůžeme, ale ani nepohoršíme. Míra korupce na západ od našich hranic je menší, jak se na něco přijde, padají hlavy, u nás se nepřijde zatím na nic, a když už, zahraje se to přes státní nejvyší zástupkyni do autu. A nic se neděje, jede se temným hvozdem dál. Takže asi ten Brusel nebude takové zlo, pro nás , kteří zaostáváme v právu, jeho vymáhání a uplatňování, to bude možná posun k lepšímu. Tedy, pokud si to bolševické právo nenecháme, jako výraz naší identity.Nejvíce se mě líbí, jak český byrokrat varuje před byrokratem Bruselským, jako před morem, je to k popukání. A to, že bude jednou jeden Evropský stát? Těžko, schází nám jeden jazyk ,jako tomu bylo v Americe, nehledě na to, že v Americe federalisté Angličtinu vyžadovali tvrdě. Dnes je v Americe Španělština dost rozšířená, dělá to první problémy, je to jen začátek, kdo četl od teď zemřelého Huntingtona "Kam kráčíš Ameriko", ví, o čem zde píši. To samé píše Zakaria. Ale to jsem se dostal trochu dál. Takže v Evropě je obrovskou překážkou jednotná řeč, proto nebude nikdy jako Amerika. Vždy tu bude prvek nedorozmění. Pokud nepřejdeme všichni na Angličtinu. |
|
|
eTony 29.12.2008 10:06Re: Trocha k přemýšlení. R.J., není lepších nebo horších socialistů - jsou zásadně stejní.......ať jsou kdekoli. Co chystají v bruseli je zločin, doslova. Ty naše paka Paroubka & Co. máme alespoň na očích a můžeme je nevolit, ale co s pakama v bruseli ? |
|
|
gul 29.12.2008 10:16Re: Trocha k přemýšlení. to vypadá na totální tajné spiknutí proti čr,a možná bleskové obsazení nově vznikající policií eu,možná nám odeberou doklady,seberou totožnost,podle toho jak se vyspí v bruselu tak bude lynčování vybraných skupin,co očekáváte za změny po podpisu LS, |
|
|
yorik 29.12.2008 10:20Re: Trocha k přemýšlení. Očekávám, že budeme pravidelně přehlasováváni a nic neprosadíme. Pokud máte zájem vědět, jak toho docílí, mohu vám posloužit konkrétními ustanoveními tohoto dokumentu. |
|
|
gul 29.12.2008 10:48Re: Trocha k přemýšlení. myslím že se nám toho doteď moc prosadit stejně nepovedlo,pořád mi uniká přímý dopad na mne ,obyčejného pracujícího člověka 5dní v týdnu s rodinou,změny po 89"roce,a navíc po zrušení hranic spojeno s možnostmi práce,nákupu,cestování(jinými slovy-svoboda)se mi zdají jako plus s určitým omezením v kontrole pohybu lidí,asi by se nikomu nelíbilo kdyby po evropě migrovaly skupiny lidí bez dokladů bez identity a ke své spotřebě by si braly věci a statky již vytvořené někym jiným,to může fungovat tak leda v africe, |
|
|
yorik 29.12.2008 11:02Re: Trocha k přemýšlení. Podle Lisabonské smlouvy bude imigrační politika EU založena na solidaritě mezi členskými státy, zajímavý instrument. |
|
|
jm0 29.12.2008 13:07se nám toho doteď moc prosadit stejně nepovedlo no vidíte. tak teď máme jedinečnou příležitost neschválením LS konečně něco - a to naprosto korektně, podle dohodnutých pravidel - prosadit. vždyť proto jsme přece vstupovali do EU, ne? že abychom mohli ovlivňovat zevnitř. |
|
|
eTony 29.12.2008 10:23Re: Trocha k přemýšlení. spiknutí proti ČR ? Ale kdeže jen to, je to další z útoků na lidskou společnost a její přirozenost, na civilizaci a její vývoj, jejímž tahounem je lidský individualizmus, ne kolektivismus. Kolektivistická hnutí přivedla svět lidí na pokraj katastrofy a stálo to mnoho lidských životů, těch nevinných. |
|
|
gul 29.12.2008 10:34Re: Trocha k přemýšlení. to je zřejmě pravda že směr vývoje (čehokoliv)se někdo(u moci) bude snažit určovat podle momentálních svých zájmů ale to je dost obrovské téma nějakou pro smysluplnou diskuzi zde,tady jde o to jestli přijmeme nějaký právní rámec EU nebo ne, |
|
|
eTony 29.12.2008 10:48Re: Trocha k přemýšlení. EU ano, ale LS ( EÚ apod. ) - NE! Jen tak mimochodem, levičácká, socialistická hnutí byla vždy o kolektivizaci, o snahách centrálního řízení tzv. občanské společnosti apod. To se nejedná o momentální náladu, ale o propracovaný systém ničení lidské společnosti, v různých dobách s různou intenzitou. |
|
|
yorik 29.12.2008 11:21Re: Trocha k přemýšlení. Smysluplnou diskusi by měla vést veřejnoprávní média, jejich šéfové tvrdí, že je v tom smysl jejich dobře placené existence. Z nějakých záhadných důvodů se k tomu nemají. Kvalifikovanou diskusi by měl vést alespoň parlament. Pokud ale vrchní legislativec, na půdě zákonodárného sboru vyzývá minimálně k obcházení zákona, tak něco smrdí. |
|
|
gul 29.12.2008 11:29Re: Trocha k přemýšlení. tu diskuzi jsem myslel k té rozvíjející se civilizaci od etony.viz-rozvíjející se společnost a její přirozenost, na civilizaci a její vývoj, jejímž tahounem je lidský individualizmus, ne kolektivismus. Kolektivistická hnutí přivedla svět lidí na pokraj katastrofy a stálo to mnoho lidských životů, těch nevinných. |
|
|
jm0 29.12.2008 13:09tady jde o to jestli přijmeme nějaký právní rámec EU nebo ne to jako že do teď NIC neexistovalo? my jsme evropským právem stále naprosto netknuti? teprve až LS zavádí první známky práva a smluv? fakt? |
|
|
Euripus 29.12.2008 10:25Re: Trocha k přemýšlení. No, v zásadě máte pravdu. Akorát, že se nejedná o tajné, alébrž veřejné spiknutí, nikoliv pouze proti čr, ale proti zhruba 65% obyvatelstva Evropy. Doklady, pravda nám odeberou, očipují nás. Totožnost nám ponechají - musíme být hlídáni, abychom se chovali správně tradičně sociálně evropsky. Vybrané skupiny nebudou lynčovány, alespoň ne v příštích 5 - 10ti létech. |
|
|
R.J. 29.12.2008 10:33Re: Trocha k přemýšlení. Tak tohle přesně jsem žil padesát let, promne žádná scifi, ale tvrdá realita. Akorát , že mě číslo nesebrali,museli jsme ho nosit u sebe,pořád, aby kontrolní "orgán" měl hned informace. |
|
|
I-Worm 29.12.2008 11:50Kterejch padesát? 1948 - 1998 ? |
|
|
R.J. 29.12.2008 10:26Re: Trocha k přemýšlení. Vždyť říkám, jakou paseku by dělal znovu Falbr v našem parlamentu nebo senátu, jednou to již bylo, zuby nechty se bránili novému právu, civilizovanému, v Bruselu si ani neškrtl, tam je pouze za trotla, s kterým se nikdo moc nebaví. A ještě něco, Paroubek a Zaorálek si na socialisty jen hrají, v podstatě to jsou komouši. Taky se většina odtamtud vylíhla.A nevolit je? To uvidíš e Tony, kolik dostanou hlasů ve volbách, nakonec, oni ty průzkumy tolik nelžou. Pořád lepší SPD, než lihový dům, pořád lepší CSU, než bratr Čunek a Severa. Když nemáme vlastní, máme možnost sáhnout jinam.Prvně v dějinách, moderních, dříve se holt sáhlo do ciziny též, třeba po Habsburkách. Takže žádné novum, vše tu již v principu bylo. Ale můžeš mít pravdu,může to být jako "Řím", velká, nezvladatelná říše, která si nechala dát nářez od barbarů, tehdá to byl pokrok, dnes průšvih,ale to snad aktualně nehrozí. |
|
|
eTony 29.12.2008 10:36Re: Trocha k přemýšlení. komunisti jsou druhem socialistů. |
|
|
elsie 29.12.2008 11:17Re: Trocha k přemýšlení. ale to víte, že barbarů bude dostatek, podle LS nám je Sarko a Angela solidárně pošlou ze svých mohamedánských předměstí, abychom se po bruselsku multikulti obohatili (jojo, zlatí romové) |
