24.5.2024 | Svátek má Jana


Diskuse k článku

JAK TO SKONČÍ: Cynicky o válce na Ukrajině

Vítejte ve světle reál politiky, kdy se pokusím sejmout ideové brýle zbožných přání z obou stran.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Čermák 27.3.2023 17:00

Pochybuji, že nějaký Rus Ukrajinu opustí, když už tam velmi dlouho žije. Válka do posledního Ukrajince je pravděpodobnější...

V. Čermák 27.3.2023 16:58

Myslím, že se Kosovo Srbsku už nevrátí a stejně tak i Krym, který stejně ještě nedávno patřil Rusku...

S. Kubů 27.3.2023 16:31

Předně nevím, kde se bere ta jistota, že poté, co bude poslední russsák nucen opustit území historické Ukrajiny, tak že ta války automaticky skončí. Kupř. Wehrmacht se svého času dostal, jak známo, až na Kavkaz.

Jiná verze našich jestřábů zní, že Rusko musí být poraženo takříkajíc totálně. To by znamenalo kolaps á la 1917 a dobrou otázkou je, že kdyby měl Hitler na jaře 1945 k dispozici jaderné zbraně, zdali by je váhal použít. A kromě toho, jak správně poznamanal p. Kissinger, vzniklo by tak "toxické vakuum"; kdopak by ho asi vyplnil ? Je v našem zájmu, aby se z Ruska stal čínský satelit ?

Všeobecný mít po Vídeňském kongresu (1815) trval téměř 100 let - mj. proto, že s poraženou Francií se tam zacházelo jako s budoucím významným činitelem evropské rovnováhy. Tato státnická moudrost chyběla tvůrcům versailleského systému (1919), který Německo ostrakizoval, v důsledku čehož tam nalezla úrodnou půdu "bludná učení".

L. Zídek 27.3.2023 16:21

Skoro správně. Ale Krym se vrátí UK hned poté, co se vrátí Kosovo Srbsku.

J. Kulheim 27.3.2023 16:04

Komunista není pouze červená legitimace. Je to především hierarchie lidských hodnot, na kterých je postaveno myšlení.

Jedním z nejdůležitějších faktorů, které mají vliv na naše myšlení je rodina a prostředí ve kterém vyrůstáme.

Kolik máme ve vládě komunistů resp. lidí s dirigistickým myšlením? Já jsem je nevolil.

Neřešme problémy celého světa. Soustřeďme se na to co je v ČR.

P. Spáčil 27.3.2023 16:00

Jeho vlhké sny, nic více.

O. Kaucký 27.3.2023 15:56

Další politolog? Další analýza? Za ten rok už jich bylo. A všechny byly mimo. Každý k tomu přistupuje jako fotbalový fanda, ale to není hra na počítači, tam na obou stranách už 9 let umírají lidi. Kvůli komu se válčí, si každý odpovídá podle toho čemu věří. A vzhledem k tomu, že našim médiím se dá věřit jenom datum, tak to podle toho také vypadá.

J. Kulheim 27.3.2023 15:46

R^

J. Kulheim 27.3.2023 15:39

Ptal jsem se kde je systém řešení věcí veřejných, který by se dal nazvat demokracie. To jste nenapsal, takže nemám co hodnotit nebo srovnávat. Čím se vyznačuje "západní demokracie" a jaký je rozdíl mezi východní a západní demokracií.

Mě by stačila úplně normální demokracie. Většinu života jsem žil v demokracii socialistické. Byl to dirigistický systém řízený z Moskvy, omezující individuální svobody. Současný socialismus je v podstatě stejný.

Demokracie je jedním ze systémů řešení věcí veřejných. Nic víc.

A. Teply 27.3.2023 15:12

Přepravci se opravdu "pakovali" (cena cca 3x vyšší).

Nicméně producenti LNG nezůstávali pozadu.

Např. největší americký vývozce LNG - Cheniere - cena akcie:

- 33,50 USD - rok 2020

- 175 USD - rok 2022

To taky není špatné...

A. Teply 27.3.2023 14:57

Srovnání s Karibskou krizí sedí.

Jen je potřeba dodat, že v případě Ukrajiny bohužel USA neustoupily (jako CCCP v případě Kuby).

J. Kalina 27.3.2023 14:52

jen bych k těm různým úvahám připodotkl: % komoušů a pracovníků KGB bylo v obou zemích před i po rozpadu zhruba stejné. Na rozdíl od nás se těmto týpkům podařilo mnohem lépe převzít vedení i po rozpadu. U nás se takový jeden musel 30 let polepšovat, aby mu mluvící hlavy "odpustili". Je zcela zřejmé, že po Majdanu II (2014) se západoukrajinská parta dostala do vedení takovým způsobem, že té východoukrajinské došlo, že volby na zvrat stačit nebudou. Do té doby se vládnoucí garnitury střídaly pomocí voleb. Udělali si navzájem za ta léta tolik špatného, že si to dlouho neodpustí. Jen aby se nakonec nejvíc nedivili Poláci a my, jakožto třídní šprti jsme zažili "nevděk" - malý Mnichov, až se hlavní velmoci dohodnou, že to už stačilo.. Nevím odkud tady fantastové berou optimismus, když vidíme na příkladu Severní Korey jak se drží a jak zametá se svými občany. To máme před sebou my, EU, Ukrajina, Rusko všichni ještě dlouhý pád, ovšem naivkům servírovaný jako velký úspěch.

H. Lukešová 27.3.2023 14:49

To máte pravdu. Podle Institutu pro výzkum války se Putin soustředí na to, aby dosáhl původního cíle prostřednictvím dlouho se táhnoucí války, v níž zvítězí buď podrobením Ukrajiny silou nebo zlomením vůle Ukrajinců poté, co je opustí Západ...

https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/isw-putin-se-snazi-o-celkove-vitezstvi-na-ukrajine-sazi-na-protahovani-valky/2344190

Takže si myslím, že porazit Rusko pro Ukrajince nebude rozhodně jednoduché.

A. Teply 27.3.2023 14:47

USA se po II. světové válce staly světovou velmocí číslo 1 - po Velké Británii. A vedle CCCP.

Okupovali pravda Německo a Japonsko - ale v tom to nebylo.

A. Teply 27.3.2023 14:41

Jak se to povedlo u Putina není žádné tajemství. Rusku hrozila ztráta kontroly nad Krymem, který pro ně má obrovskou strategickou hodnotu (něco jako Panamský průplav pro USA).

Spíš mi vrtá hlavou, jak se to USA povedlo u EU politiků. EU ekonomika je konfliktem devastovaná, ztratila výhodné partnerství s Ruskem, EU konflikt platí (na ukrajinské straně)

A. Teply 27.3.2023 14:33

Nepoznal jsem, čeho se přirovnání týká.

Putin pokud vím ještě neskončil.

A o mír se snažil od roku 2014 (Minské dohody). I teď je víc nakloněn jednání o míru než Ukrajina.

Zelenského "mírový plán" má v zásadě jedinou podmínku: bezpodmínečnou kapitulaci Ruska.

A. Teply 27.3.2023 14:29

Sovětský svaz řídili komunisté.

Národnost nebyla až tak rozhodující.

P. Diviš 27.3.2023 14:26

Asi jako Putin.

P. Diviš 27.3.2023 14:25

Sere (P)pes na Vyvadila. :-P

A. Teply 27.3.2023 14:25

Nevím, jak moc chtěli mír pánové Mussolini a Hitler.

Ale jisté je, že oba skončili špatně.

P. Diviš 27.3.2023 14:25

Jo, i ta. Víte o nějaké lepší?

P. Diviš 27.3.2023 14:24

Stačí, když nevyhraje. Definice porážky (i vítězství) je dost gumová.

A. Teply 27.3.2023 14:23

Zajímavé je, že každý Ahmed či Muhamad je okamžitě po získání povolení k pobytu (a někdy i bez něj) "Němec", "Francouz" atd.

Zatímco Chruščov i Brežněv, kteří na Ukrajině vyrůstali a sami se za Ukrajince považovali - najednou už Ukrajinci nejsou...

Oba byli 1. tajemníci ukrajinských komunistů (Brežněv jen Dněpropetrovské oblasti).

P. Diviš 27.3.2023 14:23

Souhlasím, ale bude to kumšt. Putinovi jde o život a Ukrajincům o vlast.

P. Diviš 27.3.2023 14:22

Nesmysl.

Vrchol vlivu SSSR (Ruska) byl tak někdy v šedesátých letech minulého století. Od té doby setrvalý ústup, teritoriálně, technicky, politicky. Na štěstí i pro nás.

Nechápete, že?

P. Diviš 27.3.2023 14:20

Domácí problémy potlačené diktaturou mají nepříjemnou vlastnost, bouchnout najednou a pořádně, viz rok 1917 a následující.

To se ve státech, kde jsou problémy viditelné a řešené postupně, nestává.

Ale radši to nechtě koňovi, multiSvědku, to je na vás moc.

P. Diviš 27.3.2023 14:18

Tím hůře pro Rusko. Protože Ukrajina ze sousedství Ruska nezmizí, její podpora také ne, nenávist bude dlouhodobá.

P. Diviš 27.3.2023 14:17

Vyhrát tu válku prostě nejde a to i v případě vojenského vítězství Ruska. Protože - co pak?

A. Teply 27.3.2023 14:14

Největším investorem do Nordstreamu byl Gazprom.

Pro Vaši informaci - to není západní firma...

Částečně se podíleli i Němci - ale za to měli mít bezkonkurenčně nejlevnější plyn pro svou blouznivou Energiewende.

A. Teply 27.3.2023 14:10

Zapomněl jste dodat, že "spravedlivě" z pohledu USA.

"Spravedlivě" z pohledu Ruska by válka taky mohla skončit - ale to USA (Ukrajina) nepřipustí...