Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Pravda a mýty o šestidenní válce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kopretina 7.6.2007 15:32Re: letmý pohled na mapu stačí Ano. To tvrdím taky. Jenže to pochopí lidi chtějící chápat. |
|
|
červený bedrník 7.6.2007 15:39Re: letmý pohled na mapu stačí skutečně je to takhle jednoduché? vojenskou a ekonomickou sílu lze "přečíst" z mapy? proč několika násobně menší irák dokázal 8 let bojovat s iránem, a v počátečních letech konfliktu mít dokonce převahu? proč když je převaha arabů tak ohromná, ještě existuje izrael? proč? mapa přece hovoří zcela jasně? |
|
|
David 7.6.2007 15:55Re: Re: letmý pohled na mapu stačí Irán/Irák nebyl 1:400 a Irák za to platil enorními ztrátami. To, že jezdci na velbloudech nedokáží svoji početnost a dnes i petrodolary přeměnit na ekonomickou a vojenskou sílu, není chyba Izraele, ale jejich volba, jejich kultuta, jejich hodnoty, jejich styl života. Holt v dobách, kdy jezdectví na velbloudech a koních spolu s ostře broušenou šavlí byly hodnotou, tak tou velmocí Arabové byli, ale dnešní svět je o něčem jiném. Přeměnit poušť v zahradu a v ní pak posléze vybudovat špičkový průmysl a špičkové vědecké instituce mohli Arabové taky. Petrodolarů mají dnes víc, než všichni židovští boháči dohromadu. A výsledek .... hezky se podřezávají navzájem. A dokud definitivně neodvrhnou džihadistický výklad islámu (tedy koncepci tzv. velkého džihádu jako povinnsoti každéhjo věřícího), tak je jen dobře, že se podřezávají navzájem. Aspoň nemají na nás dost času. |
|
|
Honza42 7.6.2007 15:22Izrael neměl vůbec vzniknout tam kde teď je. Nebýt utrpení židů za 2.svět války asi by jim nikdo vlastní stát nepožehnal. Bylo to využití poválečné situace, kdy měla Evropa máslo na hlavě. "Přidělení" současného území Izareli mně připadá neskutečně pokrytecké. Holocaust způsobila naše civilisace a ne arabská. Pokud jsme je chtěli odškodnit, mohli si udělat svůj stát někde v Evropě. My jsme jim ale "darovali" cizí území. Připadá mně to jako kdybych Vám zapálil barák a pak řekl sorry a jako náhradu Vám nabídl, že se máte nastěhovat k mému sousedovi. Pak bych zdálky sledoval, jak se tam rvete, protože ten soused Vás tam samozřejmě nechce. Když Britové odcházeli, tak přece dobře věděli, že jak vytáhnou paty, tak se to tam serve. To že bylo toto území kdysi "jejich historické" na mém názoru nic nezmění. Jak by to na světě dopadlo, kdyby si každý národ usmyslel, že chce mocí mermo zpátky "území svých otců", které obýval před stovkami či tisíci let ? Prostě si myslím, že to je pro židy jenom další tragédie, a že jsme s nimi "pěkně vyšplouchli". Jasně, sami to chtěli. Navíc současná situace asi nemá žádné rozumné východisko. |
|
|
kopretina 7.6.2007 15:27Re: Opět omíláte antiizraelskou propagandu Izrael vznikl na základě přirozeného práva Izraelitů na sebeurčení. Králoství Izraelské a Judské existovalo, zatímco v Zemi Izrael nikdy žádný arabský stát nebyl. Proč by Arabům mělo dávat nárok na zemi, proto, že si ho násilně dobyli. Arabská expanze je OK a nikomu nevadí, jak pokrytecké. Židé vytvořili svůj národ v Zemi Izrael, tam je jejich domov, nikde jinde. Arabové byli doma původně v oblasti Mekce a Medině, pak prorok Mohamed učinil násilnou expanzi. Naopak Sion je jediný domov pro Židy a Židům dal Sion živoucí srdce. A za další, většina dnešních Palestinců jsou potomci Arabů, kteří přišli do Země Izrael až v 19. století. Svatá země nikdy nebyla arabská země. Země Izrael je izraelský majetek. |
|
|
červený bedrník 7.6.2007 15:43Re: Re: Opět omíláte antiizraelskou propagandu ty to asi necítíš, ale zmínkami o živoucím srdci a o Zemi Izrael se vyčleňuješ ze skupiny normálních lidí. co se týče práva na sebeurčení, stejné právo by mělo platit pro všechny. ať každý národ žije tam kde je jeho domov. souhlasím. izraelci v izraeli a palestinci v palestině. |
|
|
kopretina 7.6.2007 15:54Re: Re: Re: Opět omíláte antiizraelskou propagandu A proč ne. Izraelci v Izraeli, Palestinci v Palestině. 2 státy vedle sebe. A urážky si nechte pro jiné lidi.To, že neomílám protiizraelskou propagandu a snažím se vidět dějiny objektivně bez antisionistického nádechu z doby komunismu ze mě špatného člověka rozhodně nedělá, spíše naopak. |
|
|
červený bedrník 7.6.2007 16:13Re: Re: Re: Re: Opět omíláte antiizraelskou propagandu neřekl jsem, že seš špatná, ale poznámky o svaté zemi a zemi izrael mým uším prostě znějí středověce. asi je to tím, že jsem původem i stylem života městský neznaboh. |
|
|
Historik 7.6.2007 16:25Re: Re: Re: Re: Re: Opět omíláte antiizraelskou propagandu Svjaščennaja vojna, melodii jistě znáte. Matka vlast - i komunisté, když jim teklo do bot sázeli na nacionalismus. |
|
|
Honza42 7.6.2007 15:48Pokud uplatníte podobná kriteria na celý svět, nevím jak by to dopadlo. Které datum je to pravé pro určení toho "správného vlastníka". To by možná taky bylo záhodno vyklidit Ameriku a vrátit ji indiánům. To, že nemají stát přece nemůže znamenat, že to není jejich země. Já osobně nemám proti židům nic, spíš je mně jich líto. Kdekoliv jinde by už byli o hodně dál. Takhle budou furt válčit a válčit a prd z toho. Jsem zkrátka pragmatik. A taky moje přesvědčení je, že svatí mohou být lidé, ne země. Té je to jedno. |
|
|
kopretina 7.6.2007 15:57Re: Pokud uplatníte podobná kriteria na celý svět, nevím jak by to dopadlo. Nárok na stát má každý národ. Arabové mají 22 států, Židé 1. Svaté země se Arabové zmocnili JEN expansí a nikdy zde nevytvořili státní formu. Země Izrael patří Izraeli. A za další Izrael je vyspělý stát v Hi-tech technologií, má spoustu vědců, izraelská ekonomie jede. A Izrael je na vyšší úrovni než arabské státy a to bez ropy.Už za to zaslouží Židé náš obdiv. |
|
|
Honza42 7.6.2007 17:32No potěš pánbů, jestli si romové u nás podle tohoto "práva" udělají svůj stát. A posuzovat nároky podle toho kdo je Hitech a komu smrdí z huby je dost zavádějící. To už je něco jako vyvolená rasa a vyvolený národ. Safra to je kombinace co? S obojím mají židi zkušeností dost. |
|
|
kopretina 7.6.2007 17:59Re: No potěš pánbů, Romové by si měli nárok udělat stát v místě odkud pocházejí. A řekněte mi, proč Vám jde tolik o ty Araby? Nic proti nim, jsou to stejní lidé jako jiní, ale už mají 22 států, Židé jen 1. Proč Vadí, že Židé mají svou zem? To NIKDY nemůžu pochopit. To je rasistické. Upírat nároky židovskému národu na sebeurčení. |
|
|
Honza42 7.6.2007 18:39Vůbec mi nejde o Araby a vůbec mi nevadí židé. Jen jsem konstatoval, že vznik židovského státu v místech kde vznikl je neštěstím pro všechny zúčastněné. Zřejmě je problém v tom, že obě náboženství jsou dosti rigidní a jejich uplatňování bigotní. Jedni mlátí hlavou o koberec a druzí do zdi. Nikomu se z toho bohužel nerozsvítí. Já při těchto konfliktech vždycky spíše než "zaslíbenou zemi" a jiné a jiné náboženské pojmy vidím mámu, která poslala děti do školy a vrátily se ji v igelitovém pytli. A proto mluvím o nešťastném řešení. |
|
|
kopretina 8.6.2007 10:31Re: Jediné řešení židovské otázky je Židovský stát v Zemi Izrael jiné řešení pro Židy neexistuje. Židovský stát je řešení spravedlivé. Když Arabové odmítli žít s Židy v míru, tak dostali to, co si zasloužili. |
|
|
komantsch 7.6.2007 20:12Re: No potěš pánbů, Romove stat nechteji, je to kocovny narod. Na tom jaci dneska jsou, maji vinu bolsevici protoze jim zakazali jejich zpusob zivota. |
|
|
David 7.6.2007 16:07Re: Pokud uplatníte podobná kriteria na celý svět, nevím jak by to dopadlo. Koncept práva národů na sebeurčení se masivně používá v mezinárdoním právu právě cca od 1.poloviny 20.století, resp. pro evropské národy od konce WWI, byť argumentován byl i dříve. Takže podobná kriteria jsou dnes uplatňována na celý svět, a často to vedou k velkým problémům. Krvavým (bývalá Jugoslávie) či politickým (Baskicko, Skotsko, Korsika, ....). Koncept sebeurčení byl podstatou nabídky Britů, resp. později UN na sebeurčení tam žijících národů. Oba národy odmítli původní plán na jednu společnou zemi; pak vzniknul návrh na dvě samostné země (existence tehdejšího Zajordánska jako země tam žijících Arabů byla "decentně" pominuta). Židé tu zemi vyhlásili a později ubránili, Arabové ji nevyhlásili, protože řekli, že chtějí všechno. .... tak nemají nic. Resp. mají Gazu a "autonomii", můžou mít Západní břeh, ale zase chtějí všechno. A tak ten stát nevyhlásí a nevyhlásí. Ostatně proč by vyhlašovali. Oni stát nepotřebují. Nepotřebují vybírat daně, když je živí někdo jiný. Nepotřebují stát, aby se staral o infrastrukturu, když se o ní stará někdo jiný nebo naopak její neexistenci či bídný stav můžou použít jako zbraň ve stylu "bé, bé, my jsme chudáci". Nepotřebují stát pro svoji obranu, protože to co mají jim Izrael dal zadarmiko (žádný závazek o míru a neútočení ze strany Arabů), a Jordánsko a Egypt je už neobsadí, jako v letech 47-67. |
|
|
Sch.glosátor 7.6.2007 16:15Izrael vznikl na základě přirozeného práva Izraelitů na sebeurčení ? Ne. To je špatně. Izrael vznikl na základě síly. Právo na sebeurčení je jen okecávání. Kdyby se dovolávali jen toho práva, nedosáhli by ničeho. Budu-li mít dostatečnou moc, může mi patřit celá Země a nebudu mít potřebu to nějak zdůvodňnovat. Pro formu, abych si ušetřil některé nepříjemnosti, můžu tvrdit, že mi ji dal nějaký Bůh. Mnozí lidé jsou iracionální a nebudou dělat takový randál. Ostatně co jiného je náboženství než iracionální regulační systém snižující transakční náklady na udržení moci ? |
|
|
kopretina 7.6.2007 16:19Re: Izrael vznikl na základě přirozeného práva Izraelitů na sebeurčení ? Ne. A my Češi máme nebo nemáme právo na sebeurčení? |
|
|
Sch.glosátor 7.6.2007 20:33To je dneska jako u blbejch. Samozřejmě, že nemáme. Právo na sebeurčení je iluze. Buď máme dost síly abychom byli a pak budeme nebo nemáme a pak nebudeme. Tak to je a ne jinak. Ostatní je jen okecávání. Naší identitu ani holou existenci nám nikdo nenadělí. |
|
|
David 7.6.2007 16:24Re: Izrael vznikl na základě přirozeného práva Izraelitů na sebeurčení ? Ne. Kdyby Izrael vzniknul na principu síly, tak v 47 by byl od Jordánu k moři a v 67 od Eufratu k Nilu. Arabská vojsak byla totálně rozprášená a postupující Izraelce zastavil pokyn ze zahraničí, aby to nepřeháněli. Základním dokumentem poro vznik Izraele i pro jeho uznání v poněkdu větší hranici je rozhodnutí OSN, které definovalo oba statáty a jeijich hranice na principu práva na sebeurčení a jakž-takž provedeného místního průzkumu, kde žije kdo. Pokud by Arabové uznali právo Izraele (třeba i v dnes překonaných hranicích z 47) a zavázali se na něj neútočit, tak i jako slabší by si v dnešní (a nejen dnešní) situaci vlastní stát vynutili. Dokud tak neučiní, nemusí se Izrael obávat nějakého tlaku ve věcech, kde opravdu nechce ustoupit. |
|
|
komantsch 7.6.2007 16:07Re: Izrael neměl vůbec vzniknout tam kde teď je. Nebyt utrpeni 2. svetove valky tak by zadny stat nepotrebovali a my jsme nemuseli emigrovat pred rusakama. |
|
|
Charlie 7.6.2007 16:27A kde jinde by měl Israel vzniknout, když ne v Israeli ? |
|
|
komantsch 7.6.2007 16:46Re: A kde jinde by měl Israel vzniknout, Prave! |
|
|
AndyO/X 7.6.2007 15:16Štváči, počkej za pár let už není ta doba na tvoje nenávistné výlevy.Sionistické teroristické partě bez národní identity už nevěří nikdo, i když se neustále zaklíná holocaustem.Dojde k tomu, že stát Izrael jednoduše zmizí.A to tak rychle jak za pomoci nacistů a bolševiků vzniknul.Miska vah se převážila a ani zoufalci z AIPACu ji nedokážou zvrátit. |
|
|
Bobesh 7.6.2007 15:11Dotaz kopretine Kopretino, smi se popirat sestidenni valka? Treba ze byla jenom petidenni? Nebo ze nebyla obranna ale utocna? Nerad bych se dostal do rozporu se zakonem. Rad bych v teteo debate dosahl mirneho pokroku v mezich zakona. |
|
|
kopretina 7.6.2007 15:13Re: Dotaz kopretine Proč by se směla či nesměla popírat šestidenní válka? Klidně ji můžete popírat. Proč ne. To je na Vás? |
|
|
Šnek 7.6.2007 15:18Re: Re: Dotaz kopretine Kopretina, to je naše talibánka. Nevzdělaná, zato ale fanatická. |
|
|
Malý Aston 7.6.2007 15:22Re: Re: Re: Dotaz kopretine Ba ne já jsem to prověřil a to není žádná kopretinka ale soudružka Švorcová! |
|
|
kopretina 7.6.2007 15:23Re: Re: Re: Dotaz kopretine Ne. Nejsem nevzdělaná, ani talibanka. Nevzdělaný a telibanec jste Vy sám. |
