Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Pravda a mýty o šestidenní válce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
David 7.6.2007 16:29Re: Jo, to Goering v devětatřicátém také říkal Háchovi. Vojenská blokáda přístavu (nemusí být ani provedena námořními prostředky) je vskutku podle mezinárodního práva agrese. I bez toho všeho ostatního, co arabské státy předváděly. Pokud jde o ten příměr se zločince, tak pravdu nemáš. Pokud na tebe někdo míří pistolí a oznamuje ti, že tě vzápětí zastřelí, nejsi povinen čekat na jeho výstřel k tomu, aby jsi stílel či jinak se bránil. |
|
|
Sch.glosátor 7.6.2007 16:37Pokud jde o příměr zločince.... to se sice lehce říká, ale hůř dokazuje. |
|
|
MZ 7.6.2007 16:43Re: Pokud jde o příměr zločince.... Pořád je lepší to dokazovat živý... |
|
|
Sch.glosátor 7.6.2007 16:55Pořád je lepší to dokazovat živý. Ano to je moje heslo : Lepší stát před dvanácti než být nesen šesti. |
|
|
Charlie 7.6.2007 16:31Re: Jo, to Goering v devětatřicátém také říkal Háchovi. Blbost ! Pokud můžeš doložit úmysl nepřítele, pak je to sebeobrana. Nassir svůj úmysl zahnat židy do moře vyřvával nahlas do celého světa. Jeho smůla, že byl tak blbej. Inu arab. |
|
|
Sch.glosátor 7.6.2007 16:39Pokud můžeš doložit úmysl nepřítele, pak je to sebeobrana. Jsi-li dostatečně mocný, nepotřebuješ cokoli dokládat |
|
|
Oliš 7.6.2007 16:24Re: Preventivní obrana To kdo vystřelil první je iluzorní. Oni byli totiž sytematicky z Golan odstřelováni. Z Golan je vidět přes celou úrodnou Galileu až na Středozemní moře. Dnes když se v Izraeli staví silnice, tak se musí nejprve postavit zdi proti odteřlovačům a pak se tam může něco dělat. |
|
|
Charlie 7.6.2007 16:35Re: Re: Preventivní obrana Jó, to máš pravdu. Střelba z kanónů na israelské traktory byla oblíbená zábava syrských dělostřelců na Golanech. Proto také Israel nechce Golany vrátit. Má recht. |
|
|
Sch.glosátor 7.6.2007 16:48Oblíbená zábava syrských dělostřelců na Golanech. Ano. Ale jaké bylo jejich překvalení, když traktory vzlétly a opětovaly palbu |
|
|
Charlie 7.6.2007 17:00Re: Oblíbená zábava syrských dělostřelců na Golanech. Pleteš si Israel s Ussuri. Ale je pravda, že kibucníci chodili na pole ozbrojení. |
|
|
Sch.glosátor 7.6.2007 16:03Já to klofání o ničem shrnu. Izrael nemá právo na existenci tak jako ho nemá jakýkoli jiný stát, jako kdokoli. šestidenní válku nevyhrál proto, že byl v právu, ale proto, že byl silnější. Možná, že některým z vás to přijde podivné, ale války se takhle vyhrávají. Jinak to nefunguje. Německo, čili Třetí Ŕíše, bylo poraženo nikoli proto, že nebylo v právu, ale proto, že bylo slabší. A naopak. Kdyby vyhrálo, dějepis by vypadal jinak. A my bychom tady takhle nediskutovali. Zapište si : O tom, zda někomu něco patří, nerozhoduje právo, ale síla. Síla generuje právo, nikoli naopak. Cokoli jiného jsou iluze. Pokud namítnete, že i slabšímu se může dostat a mnohdy dostává zadostiučinění, není to proto, že by tomu bylo jinak, ale že onen slabší má na své straně někoho dostatečně silného. Například stát, jeho soud a výkonnou moc. Silnější vždy vítězí a slabší vždy vyhrává. Vždy. Pokud to se to v některých případech jeví jinak, je to jenom zdání. Nejsou práva, ale jen zájmy a síla schopná je prosadit. Pokud silnější respektuje práva slabšího, je tomu tak vždy proto, že opak se mu jeví jako méně výhodný. To platí na úrovních států, korporací a podobně. Ve vztazích mezi jednotlivými lidmi je to složitější. V těch i silnější může ustoupit ačkoli by nemusel a neztratil by žádnou hmatatelnou výhodu. Ale i tzde rozhoduje vůle a zájem silnějšího. Třeba za odměnu "dobrého pocitu" za dodržení vštípených vzorců chování. ve vztazích mezi státy tohle nefunguje. Či můžete mi uvést jediný příklad velmoci, která by se někomu slabšímu omluvila za křivdu a nahradila veškerou újmu aniž k tomu byla donucena ? Jediný příklad, kdy by velmoc uznala, že vedla nespravedlivou válku ? Jediný příklad, že by dobrovolně vrátila dobyté území? No tak.... |
|
|
Charlie 7.6.2007 16:15Re: Já to klofání o ničem shrnu. Takže je právo na straně silnějšího Israele. Díky. Přece jenom jsme se shodli. |
|
|
karlos 7.6.2007 16:43Re: Re: Já to klofání o ničem shrnu. My všichni jsme potomci silnějších vítězů |
|
|
Sch.glosátor 7.6.2007 16:50Právo je vždy na straně silnějšího. Třebaže to někdy na první pohled tak nevypadá. |
|
|
David 7.6.2007 16:17Re: Já to klofání o ničem shrnu. USA a Kanada zbylým Indiánům dávají prebendy až neuvěřitelné. Ne, žy by tak činili např. Češi vůči Keltům, kteří tu také žili. Je pravdou, že právo píše vítěz, ale dlouhodobě není nikdo vítězem nebo tím silnějším, pokud to právo "nepíše" v soualdu s celkovým či většinovým vnímáním toho, co je spravedlivé, co je správné. Nevím koho silného mělo na své straně Slovensko, když se vytrhlo z "ošklivého ovládání Čechy". Nevím koho silného mají na své straně Skotové, když si vydupali autonomii a nikdo netuší, neskončí-li to za pár desetiletí samostatnou zemí. A půjdeme-li zpátky k Izraeli - ano, je důležitou součástí síly země mít silné spojence. Jenže v klíčové době pro vznik a uhájení existence Izraele, byli ti silní dva, kteří spolu vedli válku, byť studenou. V prvé řadě musel Izrael předvést tu sílu sám. Jižní Vietnam tu sílu nepředvedl, což stačilo americkým peacnikům si vynutit odchod a přenechání té země Sovětům. |
|
|
komantsch 7.6.2007 16:21Re: Re: Já to klofání o ničem shrnu. Tony Blair je skot. |
|
|
Sch.glosátor 7.6.2007 16:34Dlouhodobě není nikdo vítězem. Ano. To je základní pravidlo. Koho mělo na své straně Slovensko ? To je jednoduché. Především sebe a transakční náklady příliš vysoké na to, aby se Česku vyplatilo udržet Slovensko ve společném státě. Ale transakční náklady na rozchod byly příliš vysoké na to, abychom se znovu sešli v EU superstátě. Možná, že okolí bylo zděšeno při představě, že ve středu Evropy se obnoví prosperující ekonomicky silné Československo, pokračující v cestě přerušené válkou a následnou sovětskou okupací, která fakticky začala už v pětačtyřicátém. Jak to v takových případech bývá, je pravděpodobné, že na takovém řešení měly zájem velmoci a sousedé. |
|
|
Historik 7.6.2007 16:17Re: Já to klofání o ničem shrnu. Nicméně, ač USA vedly proti Japonsku za WW2 spravedlivou válku, vrátily mu, na rozdíl od SSSR/RF okupované území, byť po letech (Okinawa). Samozřejmě to bylo v rámci budování dobrých spojeneckých vztahů, takže Vaše tvrzení to vlastně nepopírá. |
|
|
Oliš 7.6.2007 16:20Re: Já to klofání o ničem shrnu. Doporučoval bych Vám se tam zajet podívat. Až pochopíte co jsou Golany, kde je Jordán, jak vypadá území spravované Sýrií... Taky dát řeč s normálními palestinci, ti si totiž chodí do Izraele vydělávat a štve je nějaký Hamas, OOP a pod. protože pak nemají co jíst. |
|
|
Charlie 7.6.2007 16:21Kdo v Israeli nevěří na zázraky, není realista. Mimochodem, Israel nebyl silnější v počtu zbraní ani vojáků, snad ani ne ve kvalitě zbraní, ale rozhodně měl inteligentnější vojáky a to od maníka až po generální štáb. Inteligentnější a morálně silnější. Morálně proto, protože výhra Israele neznamenala smrt všech arabů, ale výhra arabů by znamenala smrt všech Israelců. |
|
|
Sch.glosátor 7.6.2007 16:45Jo. A když izraelskému vojákovi rupnou nervy a potento se strachy (což není pravidlem), nečeká ho polní soud a následně popravčí četa, ale psychiatr, který ho dá dohromady aby byl zas bojeschopný. Oni si svých lidí váží. Narozdíl od kanonefutru odvedle. |
|
|
AndyO/X 7.6.2007 15:41Komantschi, jestli jako správný židomil umíš rozeznat znaky protižidovského pogromu, tak se pozorně dívej na fotky těch mrtvol v Budapešti.Vy blázniví multikulti si myslíte, že byly komunistické, každému informovanějšímu je jasné, že byly židovské.Tenhle protižidovský pogrom Ivani zarazili na přání Izraele.Jinak by se USA přece nezmohly jenom na nějaké trapné blábolení v Radě Bezpečnosti a nebyly by spokojeny s přijetím nicneříkající rezoluce.A v 67. to židáčkové Ivanům malinko oplatili, copak neumíš číst, co píšu o jejich útoku na americkou špionážní loď USS Liberty?A pohádka, že CCCP byl pro izraelce nepřítel, protože Arabům dodával zbraně?Tak si třeba vzpomeň, jaké výroby byla protilodní střela, která zničila Britům Sheffield u Falkland a jaké letouny ji nesly, to je zkrátka obchod.CCCP třeba Saddámovi dodal SCUDy s takovým doletem, aby Izrael nebyl v žádném případě ohrožen. |
|
|
David 7.6.2007 15:48Re: Komantschi, jestli jako správný židomil ... a proto tam ty SCUDy (které nesestřelily Patrioty) doletěly a dopadly. Ano jsi bojovný antisemita. Chápeme to. Ale nelži tak otevřeně a jasně. Mimochodem - kdy nám odhalíš, že Mao Ce-Tung a Pol-Pot byli taky Židé??? |
|
|
komantsch 7.6.2007 15:53Re: Komantschi, jestli jako správný židomil Je zvlastni ze i nektere argentinske lode byly postaveny v UK. A sovetsti piloti v egyptskych stihackach 1973 to byl take bussiness? A jak oduvodnis hrozby CCCP vuci Izraeli, UK a Francii 1956? |
|
|
Cicero 7.6.2007 15:54Re: Komantschi, jestli jako správný židomil Milý Andy, výdávat blbosti za fundované názory je opravdu umění. Vaše příspěvky to dosvědčují. Bohužel blbost nechodí po horách, ale po lidech. |
|
|
komantsch 7.6.2007 16:05Re: Komantschi, jestli jako správný židomil Proc nenapises ze madarske udalosti meli odvest pozornost od suezske krize? Pokud vim tak vetsina madarskych zidu zemrela na konci valky v koncentraku. |
|
|
Oliš 7.6.2007 16:12Re: Re: Komantschi, jestli jako správný židomil To bylo naopak. Maďarské události proběhly tak jak proběhly, protože západ se orientoval na Suez. |
|
|
komantsch 7.6.2007 16:20Re: Re: Re: Komantschi, jestli jako správný židomil Takze Izrael zinscenoval Suez aby v Madari mohli zabijet v klidu zidy (podle Andyho). |
|
|
Oliš 7.6.2007 23:54Re: Re: Re: Re: Komantschi, jestli jako správný židomil Pane Bože, Ty jseš blbej. To tam Ty vole klidně mohl Chrušťov střílet, tedy v tom Maďarsku. |
|
|
Atei 7.6.2007 15:31letmý pohled na mapu stačí Letmý pohled na mapu stačí, aby si soudný člověk udělal přestavu, kdo ohrožuje existenci soudseda. Arabové dispinuj asi 1000 krát větším územím a asi 400 x početnějším mužstvem. Nestačí? |
