Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Na dvou frontách
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
tic-tac 14.7.2006 11:11TO:HLEDAJÍCÍ Bože můj, otevřte si jakoukoliv knihu o historii a přestaňte plácat blbosti. Pokud je tady něco divného, tak jste to vy. Zajděte si třeba na stránky wikipedia.cz a vyhledejte si podle slov Palestina, Israel apod. trošku informací o tomto regionu. Vaše: "Není trochu podivné, že skupina lidí z celého světa si dala za úkol vytvořit vlastní stát, umístěný na území kde předtím nežili. Nároky na tento stát je odvozen z prohlášení proroků předávaných po mnoho staletí ústně z pokolení na pokolení, a mnohdy historicky nepodložených." zařazuji do zlatého fondu tuposti. |
|
|
baci 14.7.2006 10:57co takhle co takhle Palestina /arabsky Filistin, hebrejsky Erez Jisrael.Obyvatele filištíni tež pelištějové= Filistaiové .Řecky- fílesten nynější palestince.Jak zpíval Werich filištíní válku vést nebyli líním proti - takže se tam mydlí 3000 a neco let |
|
|
spaldings 14.7.2006 10:59Re: co takhle jojo, není to s těmi araby lehké. A to tam v to prostoru už dvakrát dělai bohové pořádek (naposledy Sodoma,Gomora). Asi na ty atomovky dojde znovu. |
|
|
tic-tac 14.7.2006 11:18Re: co takhle Oficiálně se latinský termín Palaestina začal používat po potlačení druhého židovského protiřímského povstvání v roce 135. Tento termín nahradil dřívější název Judaea, aby se vymazala i ve jménu jakákoli vzpomínka na židovský národ, který během necelého jednoho století proti Římu dvakrát povstal. Od té doby se užívá často jako zeměpisné označení území mezi Libanonem a Egyptem, i když po původním indoevropském pelištejském obyvatelstvu nezůstalo ani stopy. |
|
|
baci 14.7.2006 12:07Re: Re: co takhle slovo palestina bylo známo již ve starém egyptě mazývala se tak částizemě Amorské spolu s Foinikii Kanaaan v roce 135 byli židé z palestiny vyhoštěni císařským dekretem.Filistaiové po porážce od makkabejských ztratil vliv a za římanů ztratili zbývající města a pořečtili se |
|
|
PaT 14.7.2006 10:37Osvědčený recept pro klid na BV Autorem jediného dosud osvědčeného receptu, jak mít přes 30. let stabilní, parlamentní a mírový stát na BV, byl jordánský král Husajn. Použil svůj recept v roce 1970 a dodnes se těší Jordánsko klidu, míru a prosperitě. A profituje z obchodování s Izraelem. Přísady v receptu jsou následující: Napalm, fosfor, tanky, dělostřelectvo, žádné braní zajatců naplno až do doby, dokud poslední teroristický ozbrojenec neuteče daleko za hranice. |
|
|
PaT 14.7.2006 10:31To tedy klobouk dolů pane Lahave To tedy klobouk dolů pane Lahave. Že už i Vy uznáváte,že Izrael ustupoval nalevo napravo - s jediným výsledkem, že teroristé se vzmohli. Tak tomu ale bylo vždycky. |
|
|
Dan z Piesku 14.7.2006 10:23Keď prehrávame doma, slávne porazíme ... ... papierového draka. Pozícia vlády v Izraeli je ešte slabšia než vlády Paroubkovej. O nejakej väčšinovej vláde sa veľmi uvažovať nedá, že by nejaká nasledujúca vláda na tom bola lepšie tiež nie. Nevyriešia to ani voľby, ani preskupenie koalícií. S náboženskými fundamentalistami a východoeurópskymi politrukmi si demokracia neporadí a v Izraeli chýba dnes aj silný vodca a aj pozitívna vízia. To otvára priestor pre vojeský puč, veď v Izraeli, tak ako v celej oblasti blízkeho východu bez podpory kľúčových generálov nefunguje prakticky nič. Soft forma vlády založenej na armáde je napríklad v Turecku (len si generálov nepohnevať), hardcore forma je na oboch stranách rieky Jordán. Na západnej je armáda vyzbrojená až po končeky vlasov a centrálne riadená, na východe ide o rozptýlenú moc, kde nikto neuznáva nikoho a spoločným prvkom je len (nen/z)ávisť k lepšie zásobovanej západnej strane. Západná oblasť dáva na armádu dlhodobo nad 10 % HDP (čo bez zahraničných dotácií by už pred desaťročiami znamenalo krach) na východnej strane je zbraň podmienkou prerozdelenia rovnakých dotáciíí, kde cez zbrane sa dlhodobo prerozdeľuje viac než 90 % dotácií a okolo polovice HDP. Viac nepriateľa potrebuje západná strana, lebo na východnej je už len chaos. Papierové hrdinstvá a strieľanie z tankov a helikoptér na infraštruktúru len vychováva ďalšiu várku anarchistických zúfalcov. Tých potrebuje predovšetým západná armáda, aby zdôvodnila svoju hypetrofovanú existenciu. Povolávanie záložníkov kvôli slabučkému nepriateľovi je demonštráciou sily pre domáce obyvateľstvo a prejavom slabosti pre každého v Európe. Streľba do papierových terčov, kvôli niekoľkým zabitým/zajatým vojakom nie je dôvod na mobilizáciu u jadrovej moci(nosti). Alebo ide len o udržanie sa pri moci/válove o niekoľko týždňov dlhšie? |
|
|
tic-tac 14.7.2006 11:47Re: Keď prehrávame doma, slávne porazíme ... Bože, kolikrát musí arabáči na Izrael zaútočit a pokusit se ho zničit, aby i méně inteligentní jedinci vašeho typu chápali, že bez silné armády se tam neohřejou ani 10 minut? To že mají Izraelci klid od regulérních armád okolního islámského světa není jenom proto, že jsou to hodní a rozumní sousedé. |
|
|
Dan z Piesku 14.7.2006 13:11Re: Re: Keď prehrávame doma, slávne porazíme ... Sousede. Vo filme Kameňák 3 je najstrašnejší výrok: "dobré ráno, sused!" My, menej inteligentní jedinci chápeme, že niektorí susedia, kvôli zmiznutej sliepke podpália náš dom raketou z helikoptéry. Delí nás od nich len asi toľko km ako od Moskvy. Je to v pásme doletu rakiet "suseda". Preto Slovensko v Bezpečnostnej rade OSN sa zdržalo názoru, ktorý USA ako jediné vetovali. USA sú susedom 5 tisíc km vzialeným, ktorý má svoju základňu u susedov v Maďarsku a bude mať aj v Česku. Bojím, bojím a preto nechápem. |
|
|
Dan z Piesku 14.7.2006 13:16Re: Re: Keď prehrávame doma, slávne porazíme ... Sousede, PS: predstavte si ozborejných cigánov a máte Hammas i Hizbollah za dverami. Potom uvidíte ich jednotu, autoritu i systematickosť. A kvôli pár zloduchom kolektívne tresty? Fuj, veď to je rasizmus! Slovák nemá právo sa brániť, ani keď mu kradnú zeleninu ani keď ho okrádajú banky. Ale istý prezident od susedov vymyslel termín "humanitárne bombardovanie". Takže, najsilnejšia armáda sveta chráni jednu z najlepšie vyzbrojených armád sveta pri špinavej preventívnej práci na území suseda, aby pozatváral demokraticky zvolených reprezentantov vlastnej menšiny s úmyslom prehlásiť každého príslušníka tejto menšiny za zločinca, lebo si demokraticky zvolil vládu, ktorá sedí v base. Bojím, bojím, takých susedov, zvlášť ak kvôli jednému vojakovi mobilizujú a bombardujú infraštrukúru v Budapešti, pardón, v Bejrúte. |
|
|
Paragon, syn Paracetamolův 14.7.2006 13:50Re: Re: Re: Keď prehrávame doma, slávne porazíme ... Počuj Piesok, len medzi nami dievčatami, rozumieš tomu čo si tu predviedol aspoň ty sám ? Alebo máš absťák ? Až budeš mať za sebou niekoľko vojen zo "susedmi", z ktorých si väčšinu nezačal a zostaneš na žive, garantujem Ti, že ťa toto salónne ľavičiarstvo prejde. Možno Ti potom dajú aj ten diplom na STU. |
|
|
Dan z Piesku 14.7.2006 15:53Re: Re: Re: Re: Keď prehrávame doma, slávne porazíme ... Medzi nami dievčatami, titul už nepotrebujem, mám pred i za a ani jeden nepovažujem za dôležitý. Dokonca mám rád i príspevky Kovanica a Lahava. Prvý ná občas problémy s identitou, druhý je nadmieru tolerantný. Obaja sú inteligentní a predstavujú to najlepšie vo vyvolenom národe, hodné diskusie aj nás, gojimov. Len sa občas nechajú národnostne uniesť. Vtedy nastavujem zrkadlo iného pohľadu. Ozývam sa aj vtedy ak ide o číru demagógiu. Nebránim sa označeniu za ľavičiara, samozrejme, ako inak, salónneho. Žijem v meste, na ktoré si v posledných 100 rokoch robili nárok tri štáty, žili a žijú tu viaceré národy a náboženstvá a válčil som len v Prešove. Ale keď zdrogovaný príslušník cudzineckej légie "majúci za sebou niekoľko vojen "so susedmi"" provokuje ako Materazzi, mám konzistentne nezmieriteľné názory ako Zidane. Keď sa nemožno konfliktu vyhnúť, treba použiť hlavu. Ale nie si myslieť, že osud nejakého vojaka generálov vykonávajúcich mobilizáciu na operáciu na území susedného štátu skutočne zaujíma. Naozaj som rád, že od sionistických susedov ma delí pár tisíc kilometrov a more/oceán. Väčšina mne známych židov sú temer ateisti, vzdelaní a milí ľudia. Chcem, aby to tak zostalo a chcem ich pochopiť. Žiaľ, zastúpenie "mešuge" v tejto etnickej skupine sa vymyká normálnemu rozdeleniu. Vzdelanie ani počet titulov pred blbosťou nechráni. Blbosť vyrastá z nenávisti a tá zo závisti. Môžu za ňu aj historické krivdy, s ktorými sa človek nevie vyrovnať. Ja sa považujem za vyrovnaného, ty to očividne riešiť práškami. I tak še da, hovoria v Prešove ... |
|
|
Dane z Piesku, 14.7.2006 16:53Kdyz uz, tak "gojov". Gojim samo o sobe uz je plural. Zbytek Vasich komentaru je asi stejne zasveceny jako Vase znalost jiddish |
|
|
Dan z Piesku 14.7.2006 13:45Re: Re: Keď prehrávame doma, slávne porazíme ... Koľkokrát sedemsto rokov musí prebehnúť aby vyvolený národ zabudol na svoju potupu a vyhnanie? Najprv do Babylonu, potom zničenie rimanmi, arabmi a roztýlenie do diaspóry, asimiláciu chazarmi... Dnešný Izrael je chazarský štátny útvar, nie Mojžišovi zaslúbená zem. Tri veľké pokusy reformovať judaizmus zlyhali: prvý neúspešný ("veľký") prorok bol Mojžiš - nezvíťazil nad vyznavačmi "zlatého teľaťa", druhým bol Ježiš, ktorý svoj pokus neprežil ale vďaka Šavelovi jeho učenie v pozmenej podobe prežilo a tretí bol Mohammed, ktorý sa vrátil k perzským koreňom náboženstva Abraháma. Preto najviac sionisti nenávidia: 1. peržanov, 2. kresťanov, 3. moslimov (=dve tretiny obyvateľov Zemegule, 4. samých seba (pocit vykorenenosti a neschopnosť tolerovať (relatívne) štastie iných. Aký je pejoratívny ekvivalent výrazu "arabáči" označujúci židov? |
|
|
PaT 14.7.2006 10:22US Navy a US Marines v Libanonu V 80. letech Hizballáh vyhodil do vzduchu ubikace s několika stovkami amerických mariňáků, kteří tam ve skutečnosti byli posláni, aby ochránili Arafatovu OOP (!), když ji Izraelci vyháněli z Libanonu. Hned byla u pobřeží americká 7. flotila a F-14ky a Corsairy začaly terouše kosit. Nutno přiznat s mírnou škodolibostí , že se teroušům povedlo pár Top Gun Yankees sestřelit. Když mohli takhle naklusat Amíci, proč ne Izrael, přes jehož hranice Hizballáh vesele střílí už po x let? |
|
|
PaT 14.7.2006 10:21Hizballáh to zkusil ... Z Libanonu přes hranici létaly do Izraele granáty a rakety v 70. letech od Arafatovy OOP. Nakonec se Izrael spojil s libanonskými křesťany a také s libanonským prezidentem Gemayelem a ve vojenské operaci Mír pro Galileu vyhnal Palestince z Libanonu, k velké úlevě místních. Vznikl ale Hizballáh, který začal ostřelovat Izrael. Proto si Izraelci na jihu Libanonu drželi nárazníkové pásmo, aby tomu zabránili. Stáhli se z pásma s podmínkou, že ostřelování a akce Hizballáhu přes hranici přestanou. Hizballáh to nyní zkusil-a teď lituje. |
|
|
Petr H 14.7.2006 10:08Vodníku, před časem,když jste zde začal používat slovo sionismus,jsem si myslel,že přinejmenším znáte základní rozdíly mezi judaismem a sionismem,které rozdělují i samotné židy,protože ono by na toto téma byla opravdu zajímavá debata,ale vy víte opravdu prd a jenom zdá se papouškujete co jste si vyčetl k podpoře vašeho názoru.A jen pro pořádek - jak judaisté a sionisté,ale tak i muslimové zastoupeni v Knesetu podporují zásah proti teroristům.To budou asi muslimové diverzanti,že?A myslíte,že mají judaisté stejné zastoupení ve vedení jiných muslimských zemí jako mají muslimové v židovském státě?O tom to vše je. |
|
|
Harpyje 14.7.2006 10:25Re: Vodníku, Nerada Vás opravuji, protože s obsahem Vašeho článku souhlasím, až na jednu maličkost. Židé mají své zastoupení v iránském parlamentu. Ale samozřejmě se to nedá srovnávat. |
|
|
Petr H 14.7.2006 10:35Re: Re: Vodníku, Z náboženských důvodů nemají,z Izraele jezdí židovské skupiny podporovat iránského presidenta.A Izrael je pustí jak ven tak dovnitř,toto o muslimech z izraelského Knesetu při cestách do okolních států lze říci ztěží.Ne že by je Izrael nepustil,ale tam kam jedou jen ten malinkatej problém. |
|
|
Harpyje 14.7.2006 11:16Re: Re: Re: Vodníku, Před nedávnem jsem to četla, a teď hledám a hledám a po článku se slehla zem. Jestli to najdu, tak to dám sem. |
|
|
Petr H 14.7.2006 11:33Re: Re: Re: Re: Vodníku, Ale Harpyje,nejde přeci o to co jste četla,ale tak jak to je.Nedávám odkazy na potvrzení svých údajů (to dávají jen lidé co nevědí oče m mluví a potřebují jen potvrdit svůj postoj) ,ale když už jste u toho internetu,tak co jsem napsal si můžete i vyklikat páč je to fakt. |
|
|
Harpyje 14.7.2006 12:29Re: Re: Re: Re: Re: Vodníku, Já taky nedávám odkazy à la Janeček, ale nejen že bych Vás chtěla přesvědčit, že to není kec, ale ráda bych si to také znovu přečetla. Vím, že to byl jeden článek ve Spiegelu v poslední době, ale nevzpomínám si ani na autora, ani na titulek článku, a to je potom těžké. |
|
|
Sch.glosátor 14.7.2006 9:43Daleko vážnější útoky zůstaly bez tak razantní odezvy. Proč teď a takhle ? Ústupky Izraele v poslední době byly tichem před bouří. Před světem i domácí veřejností demonstrovaly ochotu přistoupit na smír. Ovšem s očekáváním, že druhá strana, jak se s jistotou dalo předpokládat, dá příčinu k tvrdému úderu. To je obecná vojenskopolitická stránka věci. Osobně by mě zajímala analýza těsně předcházejících transakcí na akciových a komoditních trzích. |
|
|
Finrod Felagund 14.7.2006 9:42Izrael má právo se bránit a to také dělá kromě toho rozdíl mezi Izraelci a těmi okolo je už dost patrný z toho, že ti okolo mají cíl pozabíjet co nejvíce izraelských civilistů, zatímco Izraelci jdou po špičkách těch zločineckých režimů okolo a holt se občas dostane poblíž i nějaký civilista. Rozdíl mezi Izraelcem a Palestincem (nebo Syřanem, Libanoncem, dosaďte si cokoliv z okolních národů dle libosti) je asi takový, jako mezi nejmoderněji ozbrojeným a vycvičeným elitním vojákem a rozlíceným barbarem s kyjem, který máchá kyjem všude okolo ve snaze někoho trefit. Ostatně z těch palestinských civilních obětí mají více na svědomí samotní Palestinci, než Izraelci.... |
|
|
Sch.glosátor 14.7.2006 10:02Ne, že bych pro ně neměl pochopení. Ale kladu si otázku, kdybych byl v podobné situaci, jaké praktické pochopení by oni měli pro mě ? Jak by se mnou byli solidární ? Jak by mi pomohli ? Ne, že by se nám nemohli revanšovat. Například ve věci víz do Spojených států. Tamní lobby by mohla zapracovat. Ale, co je obecně důležitější, bezvízový styk, nebo dodávky strategických surovin, ropy a zemního plynu ? Ne, že bych pro ně neměl pochopení, mám. Velké. Ale mají také pochopení oni pro mě.... |
|
|
Eurorealista 14.7.2006 9:26Cena Ropy Já bych se vůbec nedivil, kdyby útok na Libanon, který prokazatelně nemůže zničit organizaci jako je Hizbollah, protože je to jako s kanónem na vrabce, nesouvisel s cílem i dále zvýšit cenu ropy. Je to báječné, stačí jen 3 x vystřelit u Bejrútu a barelje hned za 80 USD. A o to jde někomu především. |
|
|
Sch.glosátor 14.7.2006 9:55Jistěže. Nepsal jsem o tom onehdy ? I to je třeba brát v úvahu. Nebo zejména tohle. Co je naším aktuálním zájmem ? Dobré vztahy s producenty ropy. Pokud se to někomu nezamlouvá, mám otázku, jaké množství ropy a zemního plynu a za jakou cenu může nabídnout on. To je komodita o kterou máme zájem. Literátů, žurnalistů, komentátorů a jiných kecátorů a prodavačů použitých myšlenek máme dost vlastních. |
|
|
honzak 14.7.2006 10:22Re: Jistěže. Nepsal jsem o tom onehdy ? I to je třeba brát v úvahu. nemám informace ani čas je hledat. Proto se táži - odkud a za kolik kupuje ropu Izrael? Přeci není tak blbý, aby problém, který vyřeší několik tajných agentů řešil stylem kanón na vrabce a tím si zdražil vstupy? |
|
|
Jenda 14.7.2006 19:10Re: Cena Ropy No vzhledem k tomu, ze Izrael zadnou ropu nevyvazi by byl sam proti sobe any si schvalne zdrazoval ropu. Nemyslite? Asi ne. |
