Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ÍRÁN: Za vaši i naši svobodu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 3.10.2022 19:33No, jak se zdá, v Íránu je dost muslimek i muslimů, co tohle stanovisko nesdílí. I když patrně hidžáb a smrt dívky rukama strážců ctnosti je jen rozbuškou protestů, jejichž důvody budou hlubší. |
|
L. Kuča 3.10.2022 19:32Ano, sice sekularizoval Irán, ale za nemalý obolus tam nechal nenažrané ropné společnosti, zejména BP, řádit jak černá ruka. Jim nestačil velký zisk z prodeje ropy z Perského zálivu. Oni chtěli VŠECHEN zisk. A když se Mossadeq, mnohými dodnes považovaný mylně za komunistu, rozhodl tomuhle zahraničnímu tunelu učinit přítrž, zosnovali proti němu někteří agenti CIA, navzdory rozkazu z Langley nezasahovat, komplot, dostali na 4 roky do basy a zajistili ropným společnostem (jistě zcela nezištně) na další roky nerušené bezplatné drancování nalezišť. Až na to, že Mossadeq byl národním hrdinou a ropným hlavounům nedošla základní věc, že když si budou sami nezřízeně mastit kapsy, zatímco obyvatelstvo nebude mít na chleba, tak je zaděláno na průser. Páhlaví jim všechno vždy poslušně odkýval a zajistil si život v blahobytu. Paradoxně Mossadeqa pomohli svrhnout i ajatoláhové, speciálně Kashani, kteří ovšem jakmile vytušili rostoucí lidový hněv, operativně změnili strany a tvářili se jako děsní národovci. A dav jim to bohužel sežral i s navijákem. Viděl jsem napsáno Iran snad na všech možných i nemožných věcech, ale toho, že se země pod vlivem islámu mohutně arabizuje, jakoby si nikdo nevšímal. Tedy - mladá generace už jo, a arabské manýry už jí moc nevoní, zvlášť těm z univerzit (kromě těch, co fungují jako pěstírny imámů). Zvláštní paradoxy. Z americké ambasády je dnes vyloženě propagandistické Muzeum špionáže, zatímco britská, která celý problém skrze BP zažehla, tam dodnes funguje, obehnaná pětimetrovou zdí s žiletkovým drátem jako supertajná vojenská základna. |
|
|
J. Jurax 3.10.2022 19:23Nemohu se ubránit dojmu dojmu, že situaci v přistěhovaleckých komunitách nemístně zjednodušujete jen na emancipaci žen. Zásadní problém je, že do Evropy přišedší islámské komunity se odmítají asimilovat do hostitelské společnosti a naopak žádají, aby se hostitelé přizpůsobovali jim, neboť oni jsou nositeli jediné pravé víry, tedy islámu. Sekundární problém je v tom, že evropské státy pošetile až sebevražedně tu asimilaci tvrdě nevyžadují a dovolují - pod tlakem aktivistů a posvátné krávy lidských práv -rozvracet své společnosti, aniž by od muslimů vyžadovaly povinnosti samozřejmé pro původní domorodou populaci. |
|
|
M. Kechlibar 3.10.2022 19:16Jo, milý pane čtenáři, já nemůžu za to, že váš duševní obzor končí u Hodonína. |
|
|
M. Kechlibar 3.10.2022 19:15Problém je ten, že přitom musíte interagovat s tak odporným režimem a ještě jej finančně podpoříte (vízové poplatky, daně atd.). Na platy Basídžů fakt nechci přispět ani korunou. Problém je i nenulové riziko, že se zrovna za vašeho pobytu nějak přiostří mezinárodní situace a vy se stanete jedním z živých rukojmí. Určitá tradice by v tom byla, viz 444 dní držení rukojmí v americké ambasádě. |
|
|
M. Grundmann 3.10.2022 19:10Žil jsem několik desítek let mezi muslimy a mám mezi nimi i hodně přátel. To, co píši, jsou názory muslimů a muslimek. Muslimské ženy si skutečně pochvalují, že se nemusí nijak upravovat, chodit k holiči, mýt a česat si vlasy apod. Jenom si nasadí islámský šátek, dlouhé šaty a mohou vyrazit ven. To není humor, je to realita a názor velkého množství muslimských žen na celém světě.
Pro muže hidžáb povinný není, ale osobně by mi vůbec nějaký takový oděv nevadil. Nemuset se holit ani stříhat, nebýt handicapován pubertální uhrovitostí, zanedbaným chrupem a vůbec vzhledem - hidžáb skryje křivé nohy, otylost i absenci svalů - nemuset utrácet za fitko - vy mi mluvíte přímo z duše. Kdyby to bylo možné, okamžitě bych byl pro ! |
|
|
B. Rudolf 3.10.2022 18:54Problém je v tom, že pokud "zůstaneme stejní", tak (a vypadá to tak, že brzy) vyhubíme sami sebe. Srovnáme-li naše technologické možnosti (hlavně v oblasti zbraní) s naším způsobem myšlení, s naším přístupem k životu a s uspořádáním společnosti, jaké jsme zatím vytvořili, tak jsme na tom jako nemluvně, které si hraje s břitvou. Dříve nebo později se mu podaří něco hodně ošklivého. |
|
|
B. Rudolf 3.10.2022 18:49V případě této komunikace není problém ve "vysílači", ale v "přijímači" a v "komunikačních kanálech", které je přijímač schopen zvládnout. Pokud vím, tak žádný prorok si nikdy nepoložil otázku, zda to, co mu Bůh říká, se vztahuje pouze na současnou situaci, nebo to platí napořád a všude. Kromě toho si představte, že by Bůh u každého svého tvrzení vyjmenovával všechny předpoklady, za kterých to tvrzení platí. To by mu proroci při poslechu Boha usínali a stejně by to strašně zkomolili. A kromě toho, pravdivá odpověď na danou otázku z reálného světa bývá mnohodimenzionální. Prorok by na takovou odpověď koukal jak vyoraná myš a netušil by, co tím co tím Bůh chtěl sdělit. Měl by pocit, že si jednotlivé části odpovědi protiřečí. (tomu se Proroci vyhýbají tvrzením, že odpovědi Boha jsou paradoxní). |
|
|
J. Jurax 3.10.2022 18:46No, muži ... islámští fanatici v čele s ještě většími fanatiky, samozřejmě též islámskými ... :-) |
|
|
J. Jurax 3.10.2022 18:39Ano. V SA již ženy smí řídit auto! A samy, bez doprovodu muže z rodiny! Toť nepopiratelný pokrok! Akorát nevim, zda smí svézt v tom autě muže, jenž z její rodiny není. |
|
|
J. Jurax 3.10.2022 18:33Vtip nebo hovadina. Váhám mezi těmito možnostmi ... |
|
|
J. Jurax 3.10.2022 18:32Jojo, a víte, že byl i matriarchát? |
|
|
J. Jurax 3.10.2022 18:31Ehm ... muslimské společnosti se snaží najít cestu, jak se modernizovat a přitom nerozbít rodinu, ale kromě islámu dnes žádná jiná podobná ideologie neexistuje, pravíte. No, islám jí zaručeně není - sám je naopak překážkou modernizace. Ta k němu přichází zvnějšku, od nevěřících, a odporuje tudíž koránu. |
|
|
J. Anděl 3.10.2022 18:29No to je právě to "musíte tohle a nesmíte tamto". Když je tam jenom "jestli chcete do nebe (apod.), dělejte tohle a nedělejte tamto", tak mi to nevadí. |
|
|
J. Anděl 3.10.2022 18:28To je tak zhuštěné, až to nedává smysl. |
|
|
J. Jurax 3.10.2022 18:25A další problém je, že vždycky, když Bůh takzvaně mluvil k lidem, byl z toho zpravidla průser. |
|
|
P. Diviš 3.10.2022 18:24V mém znamená. Ale rozliční bohové mi nevadí a necítím potřebu proti nim bojovat, ovšem za předpokladu, že mne nechají na pokoji a nebudou mi vnucovat své předsudky. Podobně,jako já jim nevnucuji ty své. |
|
|
J. Jurax 3.10.2022 18:23Protože článek je o Íránu. Článek o augiášových chlévech v havlostánu bych očekával od Vás. Napište jej, Aston Vám to rád uveřejní a my se aspoň zasmějeme ... :-) |
|
|
P. Diviš 3.10.2022 18:21A vy řešíte? Jak? |
|
|
P. Diviš 3.10.2022 18:20Nejste vy mohamedán? :-P |
|
|
J. Jurax 3.10.2022 18:18Nojo, hezký, akorát ne pro ty buzerované ženy. Kadeřníka, natož kosmetika lze minimalizovat a líčit se taky netřeba i bez hidžábu. A že ženy jsou svobodnější, protože jim nemusí záležet na tom vypadají, protože mají omezenější styk s muži a tudíž maji menší výběr mužů, jak píšete - to je zajímavá myšlenková konstrukce vskutku hodná senilního ajatolláha. Ještě jste opomněl, že si taky nemusí holit nohy a utrácet za tetování ... Uplatnil byste hidžáb i na muže? Nemuseli by se holit aniž stříhat a nebyli by handicapováni třeba pubertální uhrovitostí, zanedbaným chrupem a vůbec vzhledem - hidžáb skryje křivé nohy, otylost i absenci svalů - nemuseli by utrácet za fitko ... |
|
|
J. Anděl 3.10.2022 18:13No právě. Proto se mi celej ten koncept mluvení Boha k Lidem nezdá věrohodnej, stejně jako ti, kteří říkají "Bůh zašel na kus řeči a vzkazuje, že musíte tohle a nesmíte tamto a číslo účtu mám tadyhle." To ale v mém případě neznamená, že jsem ateista. |
|
|
M. Grundmann 3.10.2022 18:10Člověk nebyl stvořen k životu v rozvinuté civilizaci, normálem je život v navzájem se zabíjejících tlupách jako u zvířat. Lidem se nějak podařilo tato lidská zvířata socializovat a domestikovat, ale bez této socializace se rychle vrátíme ke zvířecím tlupám. Proto absolutně nevěřím snahám o emancipaci žen. |
|
|
J. Anděl 3.10.2022 18:05Já vám nevím. Jak to popisujete to vypadá, že to pánbůh vyrobil rozbitý a socialisti to musejí pořád spravovat a uměle udržovat, aby to vůbec drželo pohromadě. Mně vesmír takový vůbec nepřipadá. |
|
|
M. Grundmann 3.10.2022 17:46Většina lidí si neuvědomuje, že Írán nebuzeruje své ženy jen tak bezdůvodně. Hlavním smyslem této buzerace je mimo jiné snížení konkurence mezi ženami a tím snižování konfliktů ve společnosti.
Různé islámské oděvy nejsou pro ženy tak nevýhodné, jak si to řada lidí myslí. Žena stráví méně času u kadeřníka, na kosmetice, méně se musí líčit apod. Nemusí soutěžit s konkurentkami v tom, kdo je nejpěkněji oblečený. Žena je tak ve skutečnosti svobodnější, protože není pod neustálým tlakem okolí na to, jak vypadá. Omezováním styků mezi muži a ženami rovněž klesá nebezpečí nevěry ze strany jejich partnera a pravděpodobnost jeho odchodu s jinou ženou.
Systém je výhodný i pro řadu mužů. Klesá možnost kontaktů žen s různými muži, tím pádem i konkurence mezi muži, pravděpodobnost nevěry manželky, jejího odchodu atd. Ženy mají rovněž menší výběr mužů a jsou tak logicky méně náročné než západní ženy, které mohou randit okamžitě s téměř kterýmkoliv mužem kdekoliv na světě.
Ve srovnání se všemi těmito výhodami jsou podobná omezení pro velké množství lidí zcela přijatelná. Proto se západním intelektuálům daří tak málo tyto zvyky rušit, i přes velmi tvrdý nátlak úřadů v západních zemích. |
|
|
L. Kuča 3.10.2022 17:39To si tu budeme tykat jak svého času u výslechu na StB? Pokud pan Kechlibar napíše něco o zemi, kde se lidé proti nadvládě islámu bouří, nelíbí se Vám najednou, že nepíše o Saudské Arábii - a ono se tam teď něco zřetelného děje? Vzniká mu tím povinnost psát o všech muslimských zlořádech celého světa? Co jste Vy, abyste mu ji nakládal? Nic. Pokud Vám dělá radost expanze iránského jaderného programu, tak fakt asi nejste docela duševně zdráv. Zrovna do něj by nebylo od věci hodit i něco ostřejšího než vidle. Víte, když Vám se něco tááák strašně nelíbí, tak to bude nejspíše dobrá věc, která stojí za zvážení. |
|
|
M. Grundmann 3.10.2022 17:10Na Vaši otázku existuje velmi jednoduchá odpověď. Žádná žena nemá zájem se stát sama kráčejícím pytlem na odpadky. Je však v zájmu většiny žen, aby tak vypadaly ostatní ženy. Sníží se tak konkurence mezi ženami.
Nošení těchto oděvů má zcela racionální zdůvodnění. Jak jsem už opakovaně psal, hlavním úkolem civilizace je redukovat přirozenou konkurenci mezi lidmi a tím omezovat vzájemné konflikty. Nošení podobných ženských oděvů je účinnou metodou, jak snížit konflikty mezi ženami. |
|
|
F. Zrcek 3.10.2022 17:10Taky jim fandím, ale je to vosí hnízdo, ta dnešní Persie. Nicméně uhnil brežněv a jeho dědkostroj, proč by neuhnil khamenei. Otázka je, jaké stvůry vylezou, až k tomu dojde. |
|
|
L. Kuča 3.10.2022 17:07Kdybyste musel žít nějaký ten rok v Iránu, ideálně s iránským občanstvím - jo, je tam plno krás přírodních i lidskou rukou vytvořených, plno lidí ochotných pomáhat (už kvůli nim mi přijde unfair se k nim otočit zády) - tak byste se ještě radostně se slzami v očích vracel do Vámi zjevně opovrhovaného havlistického chlíva. |
|
|
V. Novak 3.10.2022 17:05Než SA dojde na úroveň Íránu - to se ještě projde! |
