27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

ÍRÁN: Za vaši i naši svobodu?

Mahsa Amini byla dvaadvacetiletá íránská občanka kurdské národnosti. Šestnáctého září ji v Teheránu zadržela hlídka náboženské policie kvůli nedbale nasazenému hidžábu (nošení šátku je pro ženy v Íránu zákonná povinnost). Sedmnáctého už byla mrtvá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Grundmann 3.10.2022 17:03

Ano, jakákoliv lidská společnost je určitou formou socialismu. Pokud jsou zájmy lidí objektivně protichůdné, je třeba vztahy mezi lidmi regulovat, jinak propukne násilí nebo se společnost jinak zhroutí.

Myslím si, že si většina lidí neuvědomuje, do jaké míry jsou zájmy jednotlivých lidí protichůdné ve většině životních situací, i těch nejbanálnějších. Proto je také téměř vše v životě lidí společností nějak regulováno. Skutečně svobodný je člověk pouze tehdy, pokud je někde úplně sám, a to i tam je obvykle omezen společenskými pravidly. Socialismus je pravidlo a svoboda je výjimkou pro všechny, i ty nejmocnější lidi.

Proto považuji možnost svobody žen za naprostou iluzi. Zájmy žen a mužů jsou ve vzájemném rozporu, rovněž zájmy jednotlivých žen a jednotlivých mužů mezi sebou. Pokud nechceme dospět ke všeobecnému násilí všech proti všem, musíme společensky regulovat v podstatě vše.

V. Novak 3.10.2022 17:01

Pak by pro něj neměl být problém srozumitelně se vyjádřit před více než jedním Mojžíšem nebo Mohammadem.

V. Novak 3.10.2022 16:59

Navštívit tu civilizaci není problém.

L. Kuča 3.10.2022 16:59

Co mně přijde zvláštní, že většina místních žen je vcelku otrávená povinností nosit na veřejnosti na hlavě neustále nějaký hadr, ačkoliv tam fakt nemrzne (v Yazdu včera denní maximum 29 a to máme začátek října!) a tak se snaží najít alespoň nějaký 'svůj' - fialový, vícebarevný, světlemodrý. Na druhou stranu ale existuje poměrně velká skupina těch, co ze sebe dělají zcela dobrovolně uniformní černé bubáky. Nechápu, co je na tom láká. Po čase je člověku z té oděvní uniformity kráčejících "pytlů na odpadky" téměř lehce nevolno. Vždyť je to dobrovolná sebedegradace. Jestli jsou to ty lidské typy, co nemůžou žít bez toho, aby takříkajíc zapadly do nějaké vlivné party .... nevím, nerozumím.

Jinak, s tou pozicí ženy, se vypořádal celkem lišácky a přitom poeticky Talmud: „Bůh nestvořil ženu z mužovy hlavy, aby mu poroučela, ani z jeho nohou, aby byla jeho otrokyní, nýbrž z jeho boku, aby byla blízká jeho srdci.“ Takže ani generál, ani hadr na podlahu.

J. Anděl 3.10.2022 16:44

To, jak se na to díváte, je jen jiná forma socialismu - ve které systém zajišťuje potřeby a jednotlivec (jedno, zda žena či muž) je poslušný článek toho systému.

Já ten úhel pohledu chápu. Na druhou stranu jsem si téměř jist, že každá vědomá lidská bytost může mít v životě to, co potřebuje, aniž by to musel zajišťovat systém - stačí, aby tomu ten systém nestál aktivně v cestě.

Což ty diktatury mnohdy dělají (stojí tomu v cestě) - nejnadrženější a nejméně uspokojení muži jsou v těch náboženských totalitách - došlo to tak daleko (hluboko), že i tu ženu slibují v posmrtném životě jako odměnu za obětování svého života.

Jenomže lidé se neučí, jak najít naplnění svého života, aniž bych si to museli vynucovat. Proto se uchylují k oklikám, kterými chtějí druhé lidi donutit, aby jim byli po vůli.

Buď jdou cestou přímého násilí (vrazi, násilníci, zloději), nebo socialistických či náboženských společenských změn a vytvořením diktatury. A past mysli těchto lidí je stejná, jako past těch emancipovaných feministek. Neptají se: co mám udělat, abych byl ve svém životě šťastný?

Ne. Ptají se: jaká pravidla musejí všichni dodržovat, aby byla šťastná společnost, šťastné ženy, šťastní muži.

A tak se jedni snaží osvobodit ženy, druzí uspokojit muže, třetí posílit národ, čtvrtí odstranit rasovou nespravedlnost.... A na vlastní štěstí jim nezbývá čas a energie.

M. Grundmann 3.10.2022 16:35

Nemohu než souhlasit. Ale protože primárním úkolem každé civilizace je zajištění kontroly žen muži, je to hlavní kritérium pro spokojenost mužů. Muži jsou pak ochotni vytrpět řadu věcí, pokud je tato jejich nejdůležitější potřeba zajištěna. Proto se také Severní Korea dosud nezhroutila i přes příšerné životní podmínky. Severní Korea totiž mužům dovoluje, aby se chovali k ženám jako k dobytku. Takové chování je tam natolik běžné, že ho jejich ženy považují za zcela normální.

M. Grundmann 3.10.2022 16:28

To je zajímavý názor, ale obávám se, že se ženy nikdy dobrovolně nevzdají zcela svobodné volby svého partnera, ať jsou důsledky jakékoliv. Je to snad jediná oběť, kterou ženy nikdy dobrovolně neudělají.

Základním úkolem lidské civilizace bylo rozdělování žen mezi muži a tím se bránilo trvalým válkám mezi muži. Svobodná volba partnera ženami svou podstatou znemožňuje jakoukoliv formu zajištění partnerky pro dostatečnou většinu mužů a tím civilizace přestane plnit svůj primární úkol. Přesně k tomu teď dochází například v Jižní Koreji nebo v Japonsku.

H. Lukešová 3.10.2022 16:26

Jenže jde také argumentovat, co je nám do Ruska a Ukrajiny, Izraele a palestinských teroristů, USA, Iráku, Afghánistánu, Sýrie, Srbska a Kosova atd. atd.? V novinách se píše i o zahraničních událostech, ne jenom o těch domácích...

M. Grundmann 3.10.2022 16:15

Sám považuji politiku Západu za konfrontační někdy od let 1997-1998, a to nemám s Ruskem vůbec nic společného. Žádná z mých myšlenek není inspirována ruskou propagandou. Nikdy jsem neuvažoval jako mesiáš či imperialista, možná někdy uvažuji jako paranoiak. Je to však zvláštní paranoia, obvykle se věci, kterých se obávám, ve skutečnosti stanou. Občas se nicméně věci vyvinou o něco lépe, než jsem čekal. Útok na Ukrajinu mě vůbec nepřekvapil na rozdíl od většiny obyvatel této planety. Čekal jsem také už použití ruských taktických jaderných zbraní, USA se však zatím naštěstí podařilo Rusy natolik zastrašit, že k tomu nedošlo. Taková paranoia se jenom velmi těžko léčí a asi se jí nikdy nezbavím.

Korupce je všude, v armádních zakázkách je podle amerických odhadů v USA vyšší korupce než v Rusku ( Američané ovšem píšou o nadměrných nákladech a ne o korupci ).

J. Sládeček 3.10.2022 16:11

A co je vám do Íránu? Že neřešíte augiášovy chlévy v havlostánu.

J. Anděl 3.10.2022 16:03

Vývoj každé lidské duše od počátku spočívá v dynamickém konfliktu mezi osobním zájmem a zájmem celku, vyžadujícím nějakou formu sebeobětování. Zde nezáleží na pohlaví, respektive i ženy jsou schopny této zdravé dynamiky, aniž by musely být utlačovány.

Vývoj lidské duše pak spočívá v tom, že se uvedené jevy přesunou do vědomí. To znamená, že vím, co dělám a vím, proč to dělám.

To je z mého pohledu cíl Života.

Jestli v tom naše civilizace selže, nechť. Přijdou další. Ale diktatura je slepá větev, hnijící kaluž, bez možnosti vývoje, bez života.

P. Diviš 3.10.2022 15:52

Dají se ovšem najít jiná vysvětlení, podstatně reálnější: V Rusku korupce, mohutná i v armádě (stejný případ byla Ukrajina, ale tam na odstranění zapracovali po roce 2014), konfrontační politika Západu je spíš ruská fikce, vycházející z tradiční ruské směsi paranoi, mesiášství a imperialismu a to ostatní později, musím teď vyrazit jinam.

L. Kuča 3.10.2022 15:48

No, úplně čistokrevný vtip to zase není. Na začátku Genesis, poté, co žena utrhla a okusila zakázané ovoce, se jí dostalo takovéhoto prokletí:

Ženě řekl: „Velice rozmnožím tvé trápení i bolesti těhotenství, syny budeš rodit v utrpení, budeš dychtit po svém muži, ale on nad tebou bude vládnout.“

On je ten český překlad trochu divný, ono tam spíše má být něco jako "budeš dychtit po pozici muže". Což se děje víceméně po celé dějiny. Zřejmě jakýkoliv pokus to změnit v dlouhodobém horizontu skončí strašným průšvihem.

Nicméně myslím, že není správné redukovat tyto masivní iránské protesty na ženskou otázku, i když ta stojí v popředí. Ženy jsou tímto režimem terorizovány citelně více, ale obecná buzerace dopadá tak nějak skoro na každého. Nedivil bych se, kdyby se na demonstracích objevilo i mnoho mužů. Jiné než domácí filmy v televizi neběží. V rádiu furt hrají hudbu sice ve Farsi, ale po melodické stránce šíleně arabizovanou, což je důsledek islamizace. To znamená, že všechno zní víceméně stejně. Asi jako poslouchat Modern Talking :-), byť je to tedy úplně jiný styl. Jakési hýkavé vytí. Hudbu, jako je v odkazech pod článkem, skoro neuslyšíte. Filmy a hudba z jiných zemí jsou defakto zakázané a sledují se jen natajno. Když si poslechnete ukázku staré zoroastriánské hudby v avestánštině, tak jen kroutíte hlavou, co to dopustili. Obléci si košili s kravatou a sako sice žádný zákon nezakazuje, ale budete za jasného provokatéra. Na šortky rovnou zapomeňte, i když je 40 nad nulou. Proto bych se nedivil, kdyby místní muži demonstrace masivně podpořili také, což se asi i děje.

P. Diviš 3.10.2022 15:48

Otázka je, zda naše životy ovlivňují ty peníze a tržní mechanismy. Zase se totiž dostáváme k tomu, zda se někdo chce nechat ovlivňovat. Směna existuje tak dlouho jako lidstvo, peníze jsou jen její prostředek a nějaké ty tržní mechanismy pochopitelně také.

Dokonce i ty gigantické korporace byly i dříve, viz třeba obě Východoindické společnosti.

Všechno to IMHO vychází z toho, že lidé jsou v základě čím dál, tím stejní, mění se jen používaná technika.

J. Anděl 3.10.2022 15:48

Problém je, že vždycky, když Bůh takzvaně mluvil k lidem, byl u toho vždycky akorát jeden člověk.

Za mě: jestliže existuje Bůh, který stvořil vesmír v té dokonalosti, v jaké ho můžeme pozorovat kolem sebe, pak to není ňouma, který se neumí srozumitelně vyjádřit.

B. Rudolf 3.10.2022 14:42

V diskusních příspěvcích se občas vyjadřuji zkratkovitě. Samozřejmě, že tržní mechanismy a peníze jsou úžasnými vynálezy.

Jenom si myslím, že ovlivňují naše životy v míře podstatně vyšší, než by bylo zdravé. A také si myslím, že žijeme ve světě faktických spolupracujících monopolů (gigantických korporací, které jsou v jistém smyslu "nad zákonem"), takže tržní mechanismy jsou skvělou výmluvou pro lecjaké lumpárny.

S tím, co jste napsal, jinak v podstatě souhlasím.

M. Grundmann 3.10.2022 14:38

Možná to vypadá jako vtip, ale na základě těchto úvah jsem předpověděl katastrofální výkon ruské armády na Ukrajině. Ze stejných důvodů jsem také nepovažoval Rusko za bezpečnostní hrozbu a stavěl jsem se proti konfrontační politice Západu vůči Rusku. Z podobných důvodů také nepovažuji Čínu za globální bezpečnostní hrozbu, Čína ohrožuje tak jedině Tchaj-wan a možná ani na ten se nezmůže. Moje myšlenky dokážou vysvětlit pro jiné nevysvětlitelné věci, jako je porážka Jižního Vietnamu Severním Vietnamem nebo stabilitu severokorejského režimu.

Za globální bezpečnostní hrozbu považuji Turecko a další země s růstem obyvatel.

P. Diviš 3.10.2022 14:31

Jaká je morálka v ukrajinské armádě je sice předmětem propagandy (stejně jako morálka v armádě ruské), ale ledacos se dá usuzovat z toho, že bránit svou zem obecně morálku spíše posiluje a taky z průběhu bojů. Dokud Ukrajinci měli málo zbraní, dokázali Rusáky alespoň brzdit, když nyní zbraně dostávají, tak začínají pozvolna okupanty vyhánět. To nedokáže armáda s upadlou morálkou.

P. Diviš 3.10.2022 14:27

Nové myšlenky neuškodí, ale tohle je spíš nový vtip.

P. Diviš 3.10.2022 14:26

Jen tak mimochodem, kdo tvrdí, že "V͇š͇e͇c͇h͇n͇o͇ vyřeší neviditelná (!) ruka trhu" a "V͇š͇e͇c͇h͇n͇o͇ je na prodej, všechno se dá koupit a peníze jsou měřítkem všeho"

Neviditelná ruka trhu je ve valné většině věcí ideální způsob řízení a jsou lidé, věřící, že vše lze koupi či prodat, stejně jako lidé, kteří rozlišují, co koupit lze a co nelze.

Fanatismus existuje prakticky ve všem, nejen v náboženství nebo trhu. Záleží na jednom každém, zda nějakému fanatismu chce propadnout, nebo nechce.

Zajímavé je také to, kdo skutečně fanatik je a kdo to jen předstírá, vesměs ku svému obohacení, případně získání, či udržení moci.

B. Rudolf 3.10.2022 14:06

Předpokládejme, že Bůh opravdu několikrát k lidem promluvil. Výsledkem byly náboženské války, inkvizice, upalování kacířů a podobně. Takže (za výše uvedeného předpokladu) už raději mlčí a jen se tak nějak smutně dívá na to, jak blbneme.

Když jsme "prohlédli" "neuchopitelnost "svatých slov" ve svatých knihách, tak jsme vytvořili své vlastní náhražky: "Všechno vyřeší neviditelná (!) ruka trhu". Všechno je na prodej, všechno se dá koupit a peníze jsou měřítkem všeho (jsou až na prvním místě, jak říká "klasik").

Ti, kdo se na tento náš přístup k životu dívají s odporem, se vrátili k fanatickému oživování dogmatických frází. Jsou pro duši ještě smrtelnější než "fanatismus trhu". Protože kritiku trestají smrtí (případ Salman Rushdie) a odpadlictví rovněž. Pokud Bůh existuje, tak je mu z toho špatně.

M. Grundmann 3.10.2022 14:01

Ano, ukrajinská společnost je na tom stejně mizerně jako ruská. Proto se taky Ukrajina na nic nezmohla v roce 2014. Kdyby Rusové napadli například Turecko, byli by rychle rozprášeni. Většina ruských sousedů je na tom po této stránce stejně mizerně jako Rusko a tak Rusům nějaký vpád do Ruska příliš nehrozí. Postavení čínských mužů ve společnosti je ještě horší než v Rusku a Čína tak není pro nikoho vojenským nebezpečím, podobně jako Japonsko.

Na druhou stranu obrana vlastní země je pro Ukrajince určitou motivací a možná i nechuť žít v Putinově Rusku a hlavně sloužit v ruské armádě.

M. Grundmann 3.10.2022 13:53

Nadvláda žen znamená absolutní ztrátu motivace pro muže. V matriarchátu žijí muži životem povaleče a nic užitečného nedělají. Je to logické, protože na to nejdůležitější, ženy, nemají vliv a zbytek pro ně není dostatečně motivující. Pokud se však někteří muži v matriarchátu vzbouří, nastane násilí a matriarchát žádný muž bránit nebude.

Jižní Korea je zemí, kde je emancipace žen asi největší na světě. Mezi mladými muži a ženami tam panuje otevřené nepřátelství a bylo to hlavní téma letošních prezidentských voleb. Situace je tam natolik vyhrocená, že nejen muži nepouštějí sednout těhotnou ženu v hromadné dopravě, ale dokonce dochází i k útokům na ně. Mladí jihokorejští muži rovněž odmítají sloužit v armádě a bránit svou zemi, ve které žijí jejich emancipované ženy.

Míra porodnosti je v této zemi jedna z nejnižších na světě.

P. Hák 3.10.2022 13:42

Ano. Islám je dynamickou společností nepochybně i kvůli možnosti získat ženu bez hrozby okamžité ztráty spojené s prudkým poklesem životní úrovně, jakmile se muž ženě něčím znelíbí.

Ovšem to o osamoceném muži by mělo platit i pro Ukrajince. Rozpady rodin jsou tam stejně běžné. Na druhou stranu o morálce v ukrajinské armádě nemáme jiné informace než propagandu, takže kdoví, jak to je.

P. Hák 3.10.2022 13:38

Máte pravdu stran toho vraždění se v malých komunách, kde motivem jsou ženy.

Nemyslím ale, že by po emancipaci žen nutně muselo následovat vzájemné vraždění mužů. Může být např. nastolena nadvláda žen. Ovšem úpadek civilizace nastává stejně, protože tam, kde se emancipují ženy, klesá porodnost - to první, co ženu napadne, když dostane práva, je, že nebude mít děti.

M. Grundmann 3.10.2022 13:25

Mimochodem, pokud jde mladý muž na smrt do války, jde tam s myšlenkou obrany své rodiny, své přítelkyně, svých dětí nebo své manželky. A pokud je nemá, tak aspoň s nadějí, že něco takového bude mít po návratu z války. Ve společnosti, kde jsou ženy emancipované, mladí muži rodiny nemají a jejich přítelkyně či dokonce manželky je mohou vyměnit ze dne na den za někoho jiného za souhlasu celé společnosti. Takový muž nemá dostatečnou motivaci riskovat smrt kvůli ostatním, protože je ve skutečnosti na světě sám.

M. Grundmann 3.10.2022 13:05

Myslím to vážně. V malých komunitách podle odhadů 30 % mužů umírá násilnou smrtí. Civilizace se mohly rozvinout jenom díky tomu, že společnost začala regulovat vztahy mezi muži a ženami a tím omezila války mužů kvůli ženám. Muži se tak mohli začít věnovat užitečnějším činnostem než bojem s ostatními muži kvůli ženám. Většinu lidské historie se muži ve skutečnosti jenom vraždili mezi sebou kvůli ženám.

Emancipace žen znamená konec regulace vztahů mezi muži a ženami společností a tedy návrat do období před vznikem civilizace. S tím souvisí i ztráta motivace budovat nějakou civilizaci, protože přestává plnit svou nejdůležitější roli a plní pouze podružné role.

K. Křivan 3.10.2022 13:05

"evropský islám" je něco, co musí být zlikvidováno, co nemá v Evropě co dělat ! Zlikvidovat jak se dá, všemi prostředky.

P. Diviš 3.10.2022 12:57

Rezavé pohlaví nebyl příliš osvícený, jen blbnul jinak.

P. Diviš 3.10.2022 12:56

Brek, brec, brek, brec... :-P