21.5.2024 | Svátek má Monika


Diskuse k článku

HISTORIE: Válečné zločiny Rudé armády

O zvěrstvech nacistů toho bylo napsáno hodně a nikdo rozumný je nezpochybňuje. Ovšem brutální násilí komunistů a jejich ozbrojených složek si s nimi v mnoha případech nezadalo. O tom je třeba také mluvit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kostelanský 1.1.2020 10:08

Ale ako už toľkokrát v minulosti, aj tu platí - kto seje vietor, žne /sklízí/ búrku. Export boľševizmu sa Západu, a hlavne Nemecku vrátil o 20-30 rokov neskôr ako bumerang a ovplyvnil rozdelenie Európy až do konca 80.rokov.

Mimochodom, nepripomína vám to zasahovanie Západu v podobe "farebných" revolúcií do vývoja na Ukrajine, v Sýrii, Egypte, Afganistane, Hongkonku, Turecku? S tým, že sa to po čase zase vracia ako bumerang späť na Západ v podobe imigrantov, terorizmu atď.

J. Kostelanský 1.1.2020 10:03

Na Zieglera celkom dobrý článok. Veľmi oceňujem, že rozlišuje medzi boľševikmi a Rusmi či Rusákmi.

Viete, kto boli najväčšími obeťami boľševikov? Samotní Rusi a potom Ukrajinci. Milióny ich zahynuli pri čistkách, hladomoroch, väzeniach či gulagoch.

Pritom to neboli Rusi, ktorí si sami a dobrovoľne zvolili boľševickú ideológiu. Rusko bolo na začiatku 20.storočia veľmi religiózne, a revolucionárski fanatici tvorili zanedbateľnú menšinu.

Revolúcia im bohužiaľ bola implantovaná zo Západu. Lenin - ako polovičný Nemec - mal v Rakúsku a Nemecku voľný pohyb. Nemci do Októbrovej revolúcie investovali desiatky miliónov mariek - či už do nákupu zbraní alebo do šírenia svojej ideológie pomocou tlače. Nemecká vláda dokonca Leninovi vypravila z Nemecka do Ruska pancierový vlak! Ako inak by asi revolucionár Lenin získal takýto dopravný prostriedok a hlavne povolenie na cestu s ním.

Rusko bolo po druhej svetovej vojne politicky veľmi oslabené, a tak (nielen) Nemecko využilo príležitosť Rusko politicky rozvrátiť.

P. Kmoníček 1.1.2020 10:00

Hrdličko, stalo se a napravit se to bohužel nedá. Na věci je důležité ale to co zmiňuje autor v poslední větě.

J. Hrdlička 1.1.2020 9:57

Zkuste nerelativizovat za každou cenu. Pokud Mnichov měl být normální věcí, tak takový svět by nestál za nic. Dvě země mají spor, ale v arbitrážní komisi bude jen jedna znich a zbytek účastnbíků bude tlačit na druhou zemi, aby za každou cenu přijala?

I samotná Francie byla vyzbrojená dost, tanky ani letadla jí nechyběly. Zvláště, když by většina německé armády byla zaměstnána pro ti ČSR a Polsku.

J. Hrdlička 1.1.2020 9:54

Zdá se mi, že se zaměňují počty lidí postiženými komunistickými represemi s počtem lidí, co byli zavražděni. V knize Dějiny pobaltských zemí se opravdu uvádí pro Estonsko 60 tis. lidí, což je hrozné číslo, ale jsou to postižení ze všech příčin, ne jen zavraždění.

I tak jsou to hrozné počty, ale nemá cenu dělat skutečnost černější než byla. Zločiny se dály, ale z kterého konkrétního pramene je třeba tvrzení o zvěrském zmasakrování účastníků obyčejného tábora? To postrádá smysl i z bolševického hlediska.

Co se Ženevské konvence týče, tak ta byla závazná i pro chování k zajatcům ze států, které ji nepodepsaly a především, navzdory populárnímu tvrzení, SSSR krátce po začátku války projevil ochotu ji respektovat, leč německá strana neodpověděla.

J. Hrdlička 1.1.2020 9:47

To je právě to. Na jednu stranu vy i vaše podporovatelka píšete, že zločiny bolševického režimu ještě nebyly zdokumentovány, na stranu druhou předtím tvrdíte, že jsou násobně vtší než zločiny nacistické.

Takže to vypadá jako nedostatek argumentů pro původní tvrzení.

J. Ptáček 1.1.2020 9:41

Není to tak překvapivé, jak by se mohlo zdát. Vždyť to dělali titíž lidé, jak říká Hřebejk v Pelíšcích, titíž hajzlové, jako ve dvacátých a hlavně třicátých letech. Samozřejmě bez těch hajzlů, které stejní hajzlové popravili. Jen se ty zločiny zabalily do válečného běsnění, tak nejsou tak vidět. Rusové a Němci, především Prusové, vždy byli největším neštěstím Evropy. A platí to pořád.

P. Zhor 1.1.2020 9:38

Pane Vintre,

já přece netvrdím, že bolševici nepáchali zločiny. Můj příspěvek směřoval úplně jinam - totiž k tomu, jakým tempem se mění prezentování historie, a jak my, kteří jsme třeba něco slyšeli od přímých svědků, občas nevěřícně koukáme, že naši prarodiče vlastně museli být sovětskými... ééé paron, samozřejmě ruskými agenty.

Moje rodina má dost důvodů nemít komunisty v lásce, jeden dědeček měl továrničku a druhého dědečka po 68. taky pěkně vzali u huby. Nicméně když porovnám vyprávění o 50. letech, resp. 68. roce a o okupaci (brzy se bude říkat "ochraně") německou Říší, tak je to poměrně jednoznačné. Když mi babička vyprávěla, jak v roce 1938 jeli se zbožím někam ke Krkonoším a jen o kousek unikli smrti z rukou hodných a kulturních spoluobčanů (zachránila je dědečkova perfektní němčina), jak se celé ty roky bála... Proti tomu jí zřejmě to, že ji bolševik poslal dělat podřadnou práci, nepřipadalo tak zlé. Z druhé strany jsme měli židovské příbuzné. Nemusím pokračovat, předpokládám.

Věřím tomu, že se v SSSR děly hrozné věci, ale co se týká Čech, je to trochu jiné. Asi žádám nesplnitelné, ale zkuste se na to podívat bez prizmatu národnostní nenávisti.

V. Zadák 1.1.2020 9:38

Británie a Francie po napadení Polska Hitlerem a ještě před 17.zářím VYHLÁSILY VÁLKU NĚMECKU. To ještě válka nezačala?

J. Dvořák 1.1.2020 9:22

Je to přesně obrázek našich zákonů. Když mne někdo napadne a já se budu bránit, nakonec budu odsouzen za neadekvátní obranu.

J. Vintr 1.1.2020 9:10

Kdyby se rozpočítaly obětí stalinského teroru na dobu, kdy vládl, tak to vychází, že v Rusku bylo DENNĚ zavražděno zhruba třikrát tolik lidí než v Lidicích! Nikdo neomlouvá zločiny nacismu, ale je třeba vyvracet mýtus, že takové zločiny nepáchali i bolševici.

A. Reček 1.1.2020 9:01

Je na tom spousta pravdy R^. Ovšem našim komoušům se to líbit nebude.

J. Vintr 1.1.2020 9:00

To je právě to, o čem píše autor. Nacistické zločiny jsou díky německému smyslu pro pořádek a díky tomu, že písemnosti třetí říše jsou dostupné historickému zkoumání, celkem přesně zdokumentovány. Zato zločiny bolševického režimu jsou dosud ukryty v archivech, nebo díky asiatskému šlendriánu nabyly vůbec zdokumentovány. Neproběhly žádné soudní procesy se zločinci Stalinovy éry, kde by takové skutečnosti vyšly najevo a nežijí už ani svědkové, kteří by o nich mohli podat svědectví.

P. Jášek 1.1.2020 8:46

Podsouváte, nikdo nic takového nenapsal.

No a ty Lidice, víte kdo to byl SS-Obersturmführer Max Heinrich Rostock?

P. Zhor 1.1.2020 8:23

Koukám, jak pokrok nezadržitelně postupuje. Nejdřív se zjistí, že válka byla způsobena paktem Molotov-Ribbentrop (takže zmíněný Churchill, který válku předpokládal dávno předtím, asi jen tak žvanil), takže okupace Československa v březnu 1939 s válkou vůbec nesouvisela a Hitler žádnou válku vlastně ani neplánoval, kdyby ho Stalin nenavedl.

Teď se zjistilo, že holocaust vlastně prováděli Rusové (viz níže v diskuzi), kdo by to popíral, je nepochybně "ctitelem Ruska", dokonce přímo "asiatským" (hezký přídomek, co mi to jen připomíná?).

Ještě zbývá prohlásit Winstona Churchilla za Stalinova agenta, do učebnic dějepisu napsat, jak nás Němci ochránili před útokem polozvířecích asiatů, kteří postavili Osvětim, a jejich spojenců Britů, kteří již tehdy plánovali brexit, Hitlera vymazat, a celé to prohlásit za válku vznikající Evropské unie proti budoucímu Rusku. Při tempu, jakým změny probíhají, se to do učebnic může dostat během pěti, maximálně deseti let. Pamětníci Lidic a Ležáků v té době taky už žádní nebudou, a kdyby třeba jejich potomci něco namítali, budou poučeni, že to stejně byla jen provokace NKVD. Komunistické lži vydržely 40 let, tohle by aspoň 20 taky mohlo...

V. Heidlerová 1.1.2020 7:20

Je moderní, šermovat s termínem "přepisování historie", což vykřikuje do světa Putin a jeho pohůnci. Nejprve je nutno stanovit, co vše se počítá do součtu obětí - v Rusku byly nejméně 3 vlny hladomorů, probíhal genocida celých národů a jejich vysidlování z původních domovů, noční přepady domácností, vraždy bez soudů a k tomu ještě činnost RA. Existuje několik knih, ovšem počty obětí se liší, protože ruská statistika je víc než pochybná, a to ve všech oblastech. Doporučuju knihu Černá kniha komunismu (nepřesný název), tam máte základní údaje. Převyšují počty německých obětí. Pokud Rusko nezpřístupní archivy, nikdy se pravdy nedopátráme. Tady nejde o přepisování historie ze strany lidí jiného názoru než máte Vy, ale o snahu pravdy se dopátrat!!!

V. Heidlerová 1.1.2020 7:09

Pane Vlku, jinou reakci od Vás jsem neočekávala, i když sám jste autorem víc než pochybných článků a úvah. Existují svědectví legionářů, násilí vládlo v Rusku a jeho satelitech v obrovské míře ihned po revoluci - a odtud se odvíjí doposud. Svými rozměry a počtem lidských obětí předčí německou soldatesku, což vy nikdy nepřipustíte. Němci se pohotově naučili od Rusů nelidským metodám, třeba zplynování - to už fungovalo za působení Čeky s Leninovým souhlasem. Samozřejmě, že gulagy hlavně v severských oblastech se plně vyrovnaly německým koncentrákům, ba v mnohém je předčily. Prostě všechno, co jste nenapsal Vy sám, je pochybné kvality. Ale ne všichni Vám to slepě věří.Rv

V. Heidlerová 1.1.2020 7:00

SSSR - tedy i "velikaja Rus" - válčily a zabíraly cizí území ještě před napadením Německem - Finsko, pobaltské státy, Moldávie - a v tomto trendu pokračuje do současnosti.

V. Heidlerová 1.1.2020 6:57

Děkuji autorovi článku, že zmínil téma, o kterém se stále víceméně mlčí nebo jen cudně zmíní. Také očekávám vzteklé reakce ctitelů Ruska, kteří nikdy nepřipustí, že zlo vyšlo na svět v Rusku a dosáhlo a drželo vrchol po říjnové revoluci. Asiatské metody byly známy už našim legionářům a já o nich vím už od dětství právě od nich. Je mi 83, ale jestliže stále voláme po pravdě, pak musíme umět přiznat i vlastní chyby a hlavně se pídit po historické pravdě. Hlavně nezapomínat, že Rusko je říše zla dodnes.

B. Vaněk 1.1.2020 4:48

Pane Vintr, mohl byste doložit konkrétními zdroji své tvrzení, že v sovětských gulazích umřelo NÁSOBNĚ více lidí než německých lágrech, Na netu zjistíte, že gulagy "PROŠLO" 10 až 18 milionů internovaných. To že byli v gulazích internováni neznamená, že tam umřeli! Zdroje uvádí 2 miliony zemřelých v gulazích.

Počet mrtvých - obětí německého holocaustu se uvádí 10-12,7 milionů

Židé 5,9 milionů, Sovětští váleční zajatci 2–3 miliony, Poláci 1,8–2 miliony, Romové 220,000–1,500,000, Mentálně a fyzicky postižení 200,000–250,000, Homosexuálové, 5,000–15,000, Svědkové Jehovovi 2,500–5,00 -

Jen v v sedmi vyhlazovacích táborech bylo zavražděno 3,7 milionů obětí:

Auschwitz-Birkenau 1 400 000, Belzec 435 000, Chelmno 320 000, Majdanek 360 000, Malý Trostinec 65 000,

Sobibor 250 000, Treblinka 870 000,,

10-12,7 milionů německých koncentračních/pracovních táborech však umírali i příslušníci dalšich národností.

Pane Vintr, snažíte se přepsat historii!

J. Vintr 1.1.2020 2:26

Mnichovská dohoda byla normální mezinárodní arbitráží o sporných územích s většinou německy mluvícího obyvatelstva. Anglie a Francie po napadení Polska vyhlásily Německu válku v době, kdy byl Sovětský svaz spojencem Německa. Na to, aby vojensky napadly Německo, neměly ovšem tyto země dostatečné vojenské prostředky, protože jejich armády nebyly budovány na útočnou válku.

J. Vintr 1.1.2020 2:17

Jistě, gulagy nelze porovnávat s nacistickými vyhlazovacími tábory. Tam se primárně nevraždilo, tam bylo hlavním cílem dostat z lidí nějakou práci. Ale v konečném výsledku to vyšlo skoro na stejno, jen tam lidé umírali pomaleji. A umřelo jich tam násobně víc než v německých lágrech. Ovšem bolševici vraždili lidi ve velkém také přímo, jen ne "průmyslově" plynem, ale "primitivně" kulkou nebo provazem. A zavraždili jich také mnohonásobně víc, než zahynulo v nacistických plynových komorách.

J. Jurax 1.1.2020 1:57

"V tom je rozdíl mezi mnichovskou dohodou a tzv. Smlouvou o neútočení ze srpna 1939. Ta první byla rovněž hanebností, ale Velká Británie s Francií si s Německem nerozdělily sféry vlivu v Evropě a neútočily na jiné státy." - psáno v článku.

Ehm ... vskutku nerozdělily. Prostě nechaly Německo, aby si vzalo o co projevilo zájem - v zájmu zachování míru samozřejmě - a to útočení rovněž ponechaly na něm. V tzv. podivné válce neboli sitzkriegu ke dokonce své škodě. Akorát je možná poněkud překvapilo, že Německo útočilo po polské epizodě na západ na ně a taky na jih.

V. Vlk St 1.1.2020 1:57

No, poněkud pochybný článek. Sověti skutečně v pobaltských státech páchali zločiny, viz Katyně a vraždili vězně před tím, než museli ustoupit před Wehrmachtem ale ty informace o uřezaných pohlavích a podobná zvěrstva nebyla nikdy na straně sovětů dokázána a zdokumentována, zatímco Litevci a Lotyši hromadně masakrovali židy a každého, kdo byl označen za bolševika. viz třeba https://cs.wikipedia.org/wiki/Masakr_v_Ponarech Další informace najdete na https://www.holocaust.cz/dejiny/soa/holocaust-v-evropskych-zemich/holocaust-v-litve-lotyssku-a-estonsku/. Kniha Petr Kubík - Rudé stíny: Sovětské válečné zločiny 1941-1945 viz je pochybné kvality a jde spíše o nedoložený elaborát. Knihu J. Beneše jsem měl v ruce a diskutoval jsem s ním o ní, ale nepamatuji si že by tam byly popsány vámi uváděné informace o sovětských bestialitách-vyřezávání jazyků a uřezávání přirození atd.Gulagy byly děsivé, ale porovnávat je s nacistickými vyhlazovacími tábory je chucpe.