17.5.2024 | Svátek má Aneta


Diskuse k článku

HISTORIE: Válečné zločiny Rudé armády

O zvěrstvech nacistů toho bylo napsáno hodně a nikdo rozumný je nezpochybňuje. Ovšem brutální násilí komunistů a jejich ozbrojených složek si s nimi v mnoha případech nezadalo. O tom je třeba také mluvit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Hrdlička 1.1.2020 18:27

A ze kterých otevřených archívů jsou ta vaše "fakta", že komunisti byli jenom Rusové a oběti jen Nerusové? Povídejte přehánějte.

Jakožto Čech si především pamatuji, že ty miliony členů KSČ nebyli Rusové, nýbrž Češi a Slováci.

Ano, Rusko prosazuje svoje zájmy jako každá velmoc. Někde je to dobré, někde špatné, ale třeba za zásah v Sýrii jsem rád.

B. Lukáš 1.1.2020 18:26

"Vítěz bude vždy soudcem a poražený bude vždy odsouzeným." (Hermann Göring 1946 - soudní proces v Norimberku). Historie byla, je a bude vždy překrucována ve prospěch vítěze, ví to i historik Grebeníček a jeho vyznavači. Jejich pravda je vždy ta, která přichází z velkého a vojensky mocného Ruska a je jedno jaký charakter má jejich mocný vladař a jakou státní ideologii prosazuje.

:-(

J. Vintr 1.1.2020 18:24

Nebyl náhodou ten článek na nějakém rusáckém webu? Tam se můžete dočíst ledacos.

J. Hrdlička 1.1.2020 18:23

Tahle část je neozdrojovaná.

Ono by ale mělo zarazit už to údajné zprostředkování USA mezi SSSR a Německem v prosinci 1941 (něco se ten měsíc stalo) a i to, že prý Hitler něco takového osobně posílal Stalinovi.

P. Pavel 1.1.2020 18:05

Umíš vůbec číst, lidový rusáku?

Toto je citace textu z toho tvého odkazu: V prosinci 1941, při setkání předsedy Mezinárodního červeného kříže Junoda a německého ministra zahraničních věcí von Ribbentropa, padl návrh ukončit spory o dodržování mezinárodních smluv a na základě humanismu začít s výměnou seznamů zajatých osob prostřednictvím USA. Spojené státy americké by také zajistily i dodávky šatstva a potravin stejně pro německé i sovětské tábory. Ribbentrop tento návrh později předložil Hitlerovi, který osobně poslal tuto žádost Stalinovi. Odpovědí však bylo oznámení, že sovětští váleční zajatci neexistují. Sovětští vojáci bojují dokud nepadnou, pokud se rozhodnou vzdát, automaticky ztrácejí sovětské občanství.

J. Vintr 1.1.2020 18:01

O oprávněnosti svržení atomových bomb na Hirošimu a Nagasaki panují různé názory, ale skutečnost já taková, že kdyby nedošlo ke kapitulaci Japonska a proběhla by americká invaze na japonské ostrovy, tak by nejspíš zemřely desítky milionů japonských civilistů, které by nechal umřít fanatický militaristický režim. Příkladem třeba to, co se stalo při dobytí Saipanu, kde japonští důstojníci donutili k sebevraždě přes deset tisíc civilních obyvatel ostrova.

P. Pavel 1.1.2020 18:00

Jinými slovy srovnáváš zastřelení německých zajatců Američany v odvetě za zavraždění amerických zajatců a (a civilistů) jednotkami ss s tím jak rusáci vraždili a mučili ve velkém nejen vojáky ale i civilisty, a to včetně civilistů se zemí se kterými nebyli ve válce (Ukrajinci, Litevci, Lotyšši, Estonci, RUmuni). Asi by mně to nemělo překvapovat. Žvanit cosi o zločinu při likvidaci legitimních vojenských cílů, jakým Hirošima a Nagasaki bezesporu byly, přičemž navíc došlo díky tomu k ukončení války, která by si jinak ještě vyžádala další miliony obětí může skutečně jen totální vyIízanec. Nemluvě o tom, že pravděpodobně neumíš číst. Zrůdným způsobem s válečným zajatci nákladali japonci nikoli Američané.

J. Dvořák 1.1.2020 17:52

V. Heidlerová: A jsme zase u toho. Rusové jsou málo vzdělaní, ale když se zeptáte Američana třeba na historii USA, tak neví vůbec nic. Nebuďte tak jednostranná. Vzhledem k Vašemu věku byste už mohla vědět, že i ta nejsvětější pravda může mít dvě strany, podle toho, kdo tu pravdu vykládá. Prosazovat své zájmy mohou snad jen USA? Do roku 1989 zde prosazovala své zájmy Moskva, nyní to jsou USA. To je prostě koloběh života, ať se vám to líbí nebo ne. Jeden rozdíl ale přece jen existuje. Ve Vámi zmiňované Číně, Kambodži, Vietnamu a Kubě je klid. Kam však vstoupila noha americké demokracie, tam je vše vzhůru nohama, viz Libye, Sýrie, Irák, Afghanistán, Ukrajina, Venezuela a pod. . Tvrdíte, že se Rusko roztahuje. Kam se za poslední dobu roztáhlo? Za to USA jsou již v celé východní Evropě. A kde všude mají svoje vojenské základny. Ale to je neustále to samé. Co je dovoleno Bohovi, není dovoleno volovi. Každopádně buďte ráda za svůj věk a ani nechtějte vědět, co čeká ty mladší generace.V

L. Novák 1.1.2020 17:47

No, hlavně se ví, jak Japonci zacházeli se zajatci americkými, když přepadli Parl Harbour nebo je zajali v jiných bojích... viďževid, Jaroušku komoušku? :-P

J. Vintr 1.1.2020 17:46

Beriu nezastřelili za jeho zločiny, ale v rámci rvačky o to, kdo bude šéfem po Stalinovi. Podobně u nás neoběsili Slánského za to, za co si zasloužil viset (to jest za to, že se velmi aktivně podílel na instalaci bolševického režimu v naší zemi), ale pod vymyšlenou záminkou, že zradil bolševický režim.

V. Zadák 1.1.2020 17:44

Staronový a stále stejný Prokope, tady to máte sesumírovaný :

www.chelemendik.sk/Seznam_hlavnich_americkych_intervenci_tajnych_operaci_a_ruznych__275539487.html

L. Kolman 1.1.2020 17:43

Tak zrovna dnes jsem opravdu čirou náhodou narazil na článek o zločinech Američanů za válek v Asii, a světe div se, i v Evropě za II. světové války. Páč se vždycky jen psalo, jak Rusové byli násilnická sběř, Američané bojovníci gentlemani. Jednak jsem se dočetl, že svržení bomb na Hirošimu a Nagasaki byl nejhorší válečný zločin všech dob a nesmyslná bezohlednost k lidským životům. Někdo se diví, jak se Sověti chovali k Němcům za II. světové války. A to i přes skutečnost, jaká zvěrstva Němci napáchali na sovětském lidu a jejich zemi. Stačil nesrovnatelný útok na Pearl Harbor a kdo chce si může najít informace, jakým způsobem pak nakládali Američané s japonskými válečnými zajatci. Nebo také s německými v Ardenách za II. světové. Co by se tak asi dělo, kdyby se Němci vyřádili v Americe na jejím lidu stejně jako kdysi v SSSR?! To jenom tak na okraj.

J. Vintr 1.1.2020 17:41

Všichni Rusové určitě ne, ale asi většina. Ale hlavně je to jejich oficiální politika.

J. Vintr 1.1.2020 17:38

Zkuste si o tom náletu něco přečíst z víc pramenů. Že šlo o čistě teroristický nálet svědčí i zvolená taktika bombardování. Nejprve tříštivé bomby, které proměnily město v rozvaliny a pak zápalné bomby, které v troskách rozpoutaly strašlivé požáry. Na vyřazení železničního uzlu by určitě žádné zápalné bomby nebyly zapotřebí. O tom, že v širokém okolí se nenacházely žádné význačnější vojenské objekty, svědčila i slabá protivzdušná obrana, která umožnila nerušené opakované bombardování města.

R. Sorge 1.1.2020 17:29

Vám rodiče nekoupili vůbec žádné vedení.

Řeč byla o tom, že autor lže ohledně německé nabídky SSSR o dodržovaní mezinárodních úmluv o zacházení s válečnými zajatci. Jenom omíláte svoje pomatené mantry.

Na tomto odkazu se píše, že je bylo naopak, nabízel (vícekrát) SSSR, Německo odmítlo.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Sov%C4%9Bt%C5%A1t%C3%AD_v%C3%A1le%C4%8Dn%C3%AD_zajatci_b%C4%9Bhem_druh%C3%A9_sv%C4%9Btov%C3%A9_v%C3%A1lky

J. Vintr 1.1.2020 17:25

K těm zemím, které jste jmenoval, je zapotřebí připočíst i Afriku a Jižní a Střední Ameriku. Všude rusáci rozeštvávali a rozeštvávají konflikty, které stojí mnoho životů a brání ekonomické stabilitě.

J. Vintr 1.1.2020 17:19

Asi vám rodiče koupili hodně dlouhé vedení. Takže ještě jednou. Stalin chtěl, aby si ruští vojáci byli vědomi toho8-o, že je pro ně lepší zemřít, než se nechat zajmout. Němci tento postoj ke svým vojákům neměli. Proto také uznávali konvenci o válečných zajatcích vůči západním spojencům. Stalin naopak toto konvenci neuznával ani vůči Američanům a Britům a po válce podmiňoval propuštění Američanů a Britů, kteří se nějak dostali do Ruska, výměnou za Rusy, kteří hledali ochranu před jeho režimem na západě.

Š. Hašek 1.1.2020 17:19

A já myslel, že jeden černobílý/lživý výklad byl právě odhlasován komisí štrasbrusele.

Netušil jsem, že několik moulů může odhlasovat historii.

Nevydrží to moc dlouho, jsou lidé, kterým historii nenakomandujete ve smyslu jako "jezdí se vpravo". Vám ano. Vy potřebujete ten správný náhled od právě panujících politiků. Jste ovečka.

J. Vintr 1.1.2020 17:12

Nevím, kde jste přišel k těm číslům. Solženicyn, kterého jako ruského nacionalistu nejde podezírat z toho, že by chtěl Rusku škodit, uvádí odhad padesát milionů zavražděných. Ale i kdyby to nebylo tolik, jak se to slučuje s obrazem Sovětského svazu jako hráze míru a socialismu, jak jej evidentně vnímá část zde diskutujících?

V. Heidlerová 1.1.2020 17:11

To není nový dějepis, to jsou fakta z některých otevřených archivů. Rusové tvoří velmi světu uzavřenou komunitu a jsou od mala vychováváni ve velkoruském šovinismu. O historii Evropy a západního světa nevědí zhola nic, nebo jen v pokroucené formě. Velmi podléhají lžím režimu. Účastním se občas diskusí na ruských webech. Řekla bych, že až na vyjímky jsou málo vzdělaní, uzavření poznatkům a vývoji světa. Neštěstím pro svět byla VŘSR, bez ní by patrně neměl živnou půdu ani nacismus a historické chyby, které se od ní odvíjely. Jako Čech přece musíte něco vědět o r. 1945 a o okupaci 1968 a o imperiálních choutkách sovětského Ruska, o 40 letech vymývání mozků jejich ideologií. SSSR vyvezl svou ideologii do Asie (Čína, Kambodža, Vietnam atd.), na Kubu, snad sledujete, kde všude Rusko prosazuje své zájmy.

R. Sorge 1.1.2020 17:10

O jaké logice to mluvíte ? Nechápete, že jde šlo o válečné zajatce protistrany ? Jste úplně mimo.

P. Staronový 1.1.2020 17:07

Tak napište článek vy. Nepochybně bude pln přesných a ověřených skutečností ....

Můžete začít vietnamskými komunisty, kteří přepadli svobodnější jižní Vietnam, Sovětským svazem vyzbrojeného Saddáma, napadajícího sousedy, sovětskou invazi do Afghanistánu ....

D. Mach 1.1.2020 17:04

A proč k tomu nepřipojit válečné zločiny SSSR v Afghánistánu a válečné zločiny Ruska v Gruzii, v Sýrii a na Ukrajině včetně ozbrojené anexe Krymu?

V. Heidlerová 1.1.2020 16:57

Jak jsem se dočetla v dokumentech, ve 20. letech za éry Dzeržinského se prováděly vraždy třídních nepřátel plynováním v uzavřených autech (plyny z výfuků). Lenin vyzýval k fyzické likvidaci již ve svých spisech, jeho pohůnci konali. Tento způsob likvidace byl dosti primitivní, zdlouhavý a neefektivní, proto se začalo užívat"9 gramů olova do týlu", to šlo rychleji. Němci dovedli metodu usmrcování plynem ke zprůmyslnění a ke zmasovění, bolševici tehdy na to ještě neměli technologii. Ale používali aut, to je doloženo. Taky ve spisech o Solženicynovi se dá zjistit, že jeho díla se zvěrstvy a násilím v gulazích dopodrobna nezabývala, o tom podal svědectví Varlam Šalamov ve svých drsných povídkách, odtud také vzniklo mezi Solženicynem a jím velké nedorozumění. Nepodsouvejte mi, že se vyhýbám myšlení, snažím se tuto problematiku studovat, znám svědectví ruských emigrantů, mezi nimiž jsem rostla, zážitky legionářů - dohledávám si patřičnou literaturu a také si ji kupuju. Je pravda, že jsou ženy emotivnější než pánové, ale Vy jste pěkný vztekloun a neudržíte své city na uzdě, takže nekritizujte a už vůbec se nezaštiťujte Masarykem, od jehož myšlenek jste se sám odklonil. Mne bolí hledání pravdy, nikoli myšlení, zameťte si před svým prahem.

J. Vintr 1.1.2020 16:52

To, co tvrdíte, postrádá logiku. Stalin neuznával zajatce a prohlašoval je za zrádce proto, aby "podpořil" bojovou morálku ruských vojáků. Němci se ke svým vojákům, kteří padli do zajetí, takto nechovali.

P. Smetana 1.1.2020 16:46

Můžete být konkrétní? Kde jsem "líbivě" lhal?

J. Dvořák 1.1.2020 16:43

A kdy se začnete zabývat válečnými zločiny USA ve Vietnamu, Iráku, Afghanistánu atd.. Je zajímavé, že žádný Američan ani nesmí být vyšetřován a souzen mezinárodním soudem. O tom se ale radši ani nezmiňujete, co?

V. Heidlerová 1.1.2020 16:41

Chopil jste jen malé části mého příspěvku, já jsem argumentovala a uvedla jsem více příkladů. Je mi 83 a mám právo Vám říci, že moc slušný nejste. Mohla bych namítnout, že vy už vycpaný jste - svými stereotypními nenávistnými výpady proti sudeťákům, přece jako historik musíte vědět, že kolektivní vina je velké zjednodušení historie. Udělal byste moc dobře, kdybyste se se stejným zaujetím zabýval podílem Ruska na světovém terorismu a snahou vrátit nadvládu, jakou mělo Rusko v době existence SSSR. Očekávala jsem, že snůšku nesmyslů vyvrátíte - v čem spočívají, nejsem tak zběhlá a informovaná. P.F. 2020

Š. Hašek 1.1.2020 16:38

Já si myslel, že politicky odhlasovat historii je dosti přihlouple diktátorské. Jak vidno, v brusele to jde. A několik zdejších diskutujících je štěstím bez sebe.

Severní Korea hadr.

Š. Hašek 1.1.2020 16:34

Vykašlete se na kmoníčky, pane Šejno.

Ani ti hlupáci nepostřehli, že štrasbrusel zas "vyrostl". Odsouhlasil "historickou skutečnost". Těm hlupákům nedocvakne, že předstihli Stalina a Severní Koreu dohromady.