V. Heidlerová 1.1.2020 7:00

SSSR - tedy i "velikaja Rus" - válčily a zabíraly cizí území ještě před napadením Německem - Finsko, pobaltské státy, Moldávie - a v tomto trendu pokračuje do současnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 1.1.2020 13:41

Jistě. To je všeobecně známo.

Akorát nechápu, jak tato Vaše replika souvisí s mým příspěvkem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 1.1.2020 2:17

Jistě, gulagy nelze porovnávat s nacistickými vyhlazovacími tábory. Tam se primárně nevraždilo, tam bylo hlavním cílem dostat z lidí nějakou práci. Ale v konečném výsledku to vyšlo skoro na stejno, jen tam lidé umírali pomaleji. A umřelo jich tam násobně víc než v německých lágrech. Ovšem bolševici vraždili lidi ve velkém také přímo, jen ne "průmyslově" plynem, ale "primitivně" kulkou nebo provazem. A zavraždili jich také mnohonásobně víc, než zahynulo v nacistických plynových komorách.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Vaněk 1.1.2020 4:48

Pane Vintr, mohl byste doložit konkrétními zdroji své tvrzení, že v sovětských gulazích umřelo NÁSOBNĚ více lidí než německých lágrech, Na netu zjistíte, že gulagy "PROŠLO" 10 až 18 milionů internovaných. To že byli v gulazích internováni neznamená, že tam umřeli! Zdroje uvádí 2 miliony zemřelých v gulazích.

Počet mrtvých - obětí německého holocaustu se uvádí 10-12,7 milionů

Židé 5,9 milionů, Sovětští váleční zajatci 2–3 miliony, Poláci 1,8–2 miliony, Romové 220,000–1,500,000, Mentálně a fyzicky postižení 200,000–250,000, Homosexuálové, 5,000–15,000, Svědkové Jehovovi 2,500–5,00 -

Jen v v sedmi vyhlazovacích táborech bylo zavražděno 3,7 milionů obětí:

Auschwitz-Birkenau 1 400 000, Belzec 435 000, Chelmno 320 000, Majdanek 360 000, Malý Trostinec 65 000,

Sobibor 250 000, Treblinka 870 000,,

10-12,7 milionů německých koncentračních/pracovních táborech však umírali i příslušníci dalšich národností.

Pane Vintr, snažíte se přepsat historii!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 1.1.2020 7:20

Je moderní, šermovat s termínem "přepisování historie", což vykřikuje do světa Putin a jeho pohůnci. Nejprve je nutno stanovit, co vše se počítá do součtu obětí - v Rusku byly nejméně 3 vlny hladomorů, probíhal genocida celých národů a jejich vysidlování z původních domovů, noční přepady domácností, vraždy bez soudů a k tomu ještě činnost RA. Existuje několik knih, ovšem počty obětí se liší, protože ruská statistika je víc než pochybná, a to ve všech oblastech. Doporučuju knihu Černá kniha komunismu (nepřesný název), tam máte základní údaje. Převyšují počty německých obětí. Pokud Rusko nezpřístupní archivy, nikdy se pravdy nedopátráme. Tady nejde o přepisování historie ze strany lidí jiného názoru než máte Vy, ale o snahu pravdy se dopátrat!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk St 1.1.2020 11:48

Paní Heidlerová, začnete li vykřikováním v diskuzi o "Putinovi a jeho pohůncích" tak jste na úrovni stalinistické propagandy. Já si pamatuji Trumana a jeho pohůnky, Tita a jeho pohůnky, Slánského a jeho pohůnky. S takovými řečmi se račte jít vycpat. Jistě, Stalin likvidoval celé národy ale to nemění nic na to, že původní článek je propagandistická snůška nesmyslů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 1.1.2020 16:41

Chopil jste jen malé části mého příspěvku, já jsem argumentovala a uvedla jsem více příkladů. Je mi 83 a mám právo Vám říci, že moc slušný nejste. Mohla bych namítnout, že vy už vycpaný jste - svými stereotypními nenávistnými výpady proti sudeťákům, přece jako historik musíte vědět, že kolektivní vina je velké zjednodušení historie. Udělal byste moc dobře, kdybyste se se stejným zaujetím zabýval podílem Ruska na světovém terorismu a snahou vrátit nadvládu, jakou mělo Rusko v době existence SSSR. Očekávala jsem, že snůšku nesmyslů vyvrátíte - v čem spočívají, nejsem tak zběhlá a informovaná. P.F. 2020

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Vaněk 1.1.2020 22:59

Paní Heidlerová, ve svém zanícení jste nepostřehla , že reaguji na tvrzení pana Vintra o násobném množství zemřelých v GULAZÍCH oproti NĚMECKÝM TÁBORŮM. Ta čísla vychází i z mimoruských zdrojů a zpochybňují jen ti nejzarytější popírači existence německých vyhlazovacích koncentračních táborů aholocaustu jako takového. Na základě vašich příspěvků nepředpokládám, že jste schopna objektivního hodnocení a obávám se, že vám o pravdu vůbec nejde

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 1.1.2020 9:00

To je právě to, o čem píše autor. Nacistické zločiny jsou díky německému smyslu pro pořádek a díky tomu, že písemnosti třetí říše jsou dostupné historickému zkoumání, celkem přesně zdokumentovány. Zato zločiny bolševického režimu jsou dosud ukryty v archivech, nebo díky asiatskému šlendriánu nabyly vůbec zdokumentovány. Neproběhly žádné soudní procesy se zločinci Stalinovy éry, kde by takové skutečnosti vyšly najevo a nežijí už ani svědkové, kteří by o nich mohli podat svědectví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 1.1.2020 9:47

To je právě to. Na jednu stranu vy i vaše podporovatelka píšete, že zločiny bolševického režimu ještě nebyly zdokumentovány, na stranu druhou předtím tvrdíte, že jsou násobně vtší než zločiny nacistické.

Takže to vypadá jako nedostatek argumentů pro původní tvrzení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 1.1.2020 12:36

I z toho "mála", co se bolševických zločinech ví, je zcela zřejmé, že šlo o obludné vraždění. Uvedu příklad. Z toho, jak "zručně a profesionálně" dokázali bolševici povraždit v krátkém čase přes dvacet tisíc polských důstojníků, je naprosto zřejmé, že tohle nedělali ani zdaleka poprvé a že z jejich strany šlo o zcela rutinní "práci". Nebo třeba jiný příklad. Jediný "člověk", jistý Blochin, takto nejoblíbenější Stalinův kat, měl na pažbě své oblíbené pistole pomyslných přes padesát tisíc zářezů a každý znamenal člověka, zastřeleného výstřelem zezadu do zátylku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 1.1.2020 13:43

Ale spor není přece o tom, že šlo nejen v těchto případech o obludné vraždění.

Vy tedy s jistotou tvrdíte, že počty obětí bolševiků byly násobně vyšší než oběti nacistů a zároveň, že to není spočítáno, když se vás zeptali na fakta.

Vaše poslední reakce je jen pokus o odvedení pozornosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 1.1.2020 17:12

Nevím, kde jste přišel k těm číslům. Solženicyn, kterého jako ruského nacionalistu nejde podezírat z toho, že by chtěl Rusku škodit, uvádí odhad padesát milionů zavražděných. Ale i kdyby to nebylo tolik, jak se to slučuje s obrazem Sovětského svazu jako hráze míru a socialismu, jak jej evidentně vnímá část zde diskutujících?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk St 1.1.2020 11:43

Pane Vintr vaše nadšení je úžasné. Leč tvrzení, že v gulazích zemřelo "násobně víc" než v koncentrácích je blud. Počet mrtvých v koncentrácích je zhruba stejný jako celkový počet vězňů gulagů. Pletete všechno dohromady. Nacistické plynové komory byly jen částí vražedného systému, celkem nacisté zavraždili okolo 11 milionů lidí.Počet všech vězňů v gulagu byl cca 6 milionů, počet komunisty zavražděných byl cca 20 milionů atd atd. Plete mnoho věcí dohromady. To není diskuze, to je jen mlácení prázdné slámy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 1.1.2020 7:09

Pane Vlku, jinou reakci od Vás jsem neočekávala, i když sám jste autorem víc než pochybných článků a úvah. Existují svědectví legionářů, násilí vládlo v Rusku a jeho satelitech v obrovské míře ihned po revoluci - a odtud se odvíjí doposud. Svými rozměry a počtem lidských obětí předčí německou soldatesku, což vy nikdy nepřipustíte. Němci se pohotově naučili od Rusů nelidským metodám, třeba zplynování - to už fungovalo za působení Čeky s Leninovým souhlasem. Samozřejmě, že gulagy hlavně v severských oblastech se plně vyrovnaly německým koncentrákům, ba v mnohém je předčily. Prostě všechno, co jste nenapsal Vy sám, je pochybné kvality. Ale ne všichni Vám to slepě věří.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Zadák 1.1.2020 10:30

V čem je předčily?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Jášek 1.1.2020 10:37

Tak třeba v tom, že ruští bolševici vybíjeli ve velkém svoje spoluobčany, což AH nedělal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 1.1.2020 11:01

Pokud Hitler nepovažoval německé Židy, německé levičáky a neárijské podlidi s německým občanstvím za své spoluobčany, pak máte pravdu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Jášek 1.1.2020 12:39

Hitler jasně deklaroval, že s židy skoncuje.

Dobrá, takže to změníme, Hitler nevybíjel ve velkém ty, co považoval za Němce!

A levičáci? Víte kolik mu jich Stalin poslal jako dárek?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 1.1.2020 14:32

Třeba tím, že se v těchto lágrech účelově mísily skupiny politických, národnostních, nevinných lidí s kriminálními živly, které převzaly likvidační práci za vězeňskou správu. Gulagy byly likvidačními lágry, i když se vydávaly za pracovní. Tábory byly v zeměpisných šířkách, kde vraždila sama příroda. Součet obětí komunismu je vyšší než u nacismu, protože SSSR vyvezl svou zločineckou strukturu represí do všech "spřátelených" zemí - oběti vyšší, ale těžko spočítatelné - viz Čína, Kambodža, Kuba atd. Speciální část o asijském komunismu je ve 2. díle knihy Černá kniha komunismu, Paseka 1999, jinak je spousta literatury např. Appelbaumová: Gulag, Solženicyn, aj.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk St 1.1.2020 12:00

Vážená paní, moc se necháte unášet vášněmi. A pak plácáte nesmysly. Rusové nikdy nepoužívali plynové komory. Ano na to neměli zařízení. Viděla jste někdy plynovou komoru? Asi ne. Mimochodem, plyn jako smrtící začali jako první používat v USA. Kde jste ve své fantazii sebrala Lenina a Čeku? Gulagy v severských oblastech byly vražené ,ale jak to tam fungovalo, si můžete přečíst v knize od Solženicyna "Jeden den Ivana Denisoviče". Místo vášnivých výkřiků byste měla raději studovat fakta. Ale jak říkal Masaryk: "Myšlení bolí", že?!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Jášek 1.1.2020 12:54

...až na ty v těch autech, že?

No a Lenin a ČEKA, že by to takovému géniovi udělal ten Polák Džeržinský za zády?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 1.1.2020 16:57

Jak jsem se dočetla v dokumentech, ve 20. letech za éry Dzeržinského se prováděly vraždy třídních nepřátel plynováním v uzavřených autech (plyny z výfuků). Lenin vyzýval k fyzické likvidaci již ve svých spisech, jeho pohůnci konali. Tento způsob likvidace byl dosti primitivní, zdlouhavý a neefektivní, proto se začalo užívat"9 gramů olova do týlu", to šlo rychleji. Němci dovedli metodu usmrcování plynem ke zprůmyslnění a ke zmasovění, bolševici tehdy na to ještě neměli technologii. Ale používali aut, to je doloženo. Taky ve spisech o Solženicynovi se dá zjistit, že jeho díla se zvěrstvy a násilím v gulazích dopodrobna nezabývala, o tom podal svědectví Varlam Šalamov ve svých drsných povídkách, odtud také vzniklo mezi Solženicynem a jím velké nedorozumění. Nepodsouvejte mi, že se vyhýbám myšlení, snažím se tuto problematiku studovat, znám svědectví ruských emigrantů, mezi nimiž jsem rostla, zážitky legionářů - dohledávám si patřičnou literaturu a také si ji kupuju. Je pravda, že jsou ženy emotivnější než pánové, ale Vy jste pěkný vztekloun a neudržíte své city na uzdě, takže nekritizujte a už vůbec se nezaštiťujte Masarykem, od jehož myšlenek jste se sám odklonil. Mne bolí hledání pravdy, nikoli myšlení, zameťte si před svým prahem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek