Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Válečná výroba USA a pomoc Stalinovu SSSR
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. Navrátil 7.5.2021 7:53Pokud bral v úvahu jen dodávku zbraní, pak by toto číslo odpovídalo. Ovšem významnější než dodávky zbraní byly dodávky půl milionu automobilů, dopravních letadel, hliníkových a duralových slitin, výbušnin, vysokooktanového benzínu, vojenských bot, uniforem a potravin. Pak by dodávky v rámci půjčky a pronájmu činily asi 14 procent. |
|
|
D. Rajninec 7.5.2021 8:28Mohli to byť 4% z celkových dodávol armáde . Ale koľko % to bolo napr. tankov , lietadiel , benzínu , nakladných áut , a iných "nepodstatných " vecí pre armádu . Veď ani letecké eso Pokryškin by nebol eso bez americkej Aircobre na ktorej zostreloval nemcov. Okrem iného , to musel byť od Stalina "geniálny" ťah vylákať nemcov a k Moskve . lebo je naozaj umenie ustupovať , skôr utekať , keď máš prevahu počte tankov asi 2:1 , lietadiel 3:1 . Dokonca rusi mali v prvý deň vojny viac tankov T-34 a KV ako nemci vetkých svojich tankov . A trofejné československé tanky napráskali slavnej ČA ! |
|
|
J. Jurax 7.5.2021 22:40No, trofejní české tanky napráskaly leda tak Francouzům, tvořily čtvrtinu až třetinu tanků co převálcovaly Francii, když se nepočítaly tančíky PzKpfw I a II. Ovšem v Rusku už byly zastaralé, mohly se měřit leda tak s T-26 a tanky řady BT, pro T-34 a KV nebyly soupeřem, a během roku 1942 byly z první linie staženy. Němci pak dál využívali podvozky LT-38, resp. PzKpfw 38(t) pro Marder III, Grille, Flakpanzer 38(t) a Hetzer. |
|
|
R. Vacek 7.5.2021 6:19A kdyby USA nepomáhaly, tak žijeme šťastně a vesele v nacistickém světě. Tedy alespoň někteří z nás. Válečná mašinérie by běžela jak namazaný stroj, skvělí němečtí inženýři by navrhovali úchvatné stroje na zabíjení a spokojení pracující ze zbrojovek by jezdili na zaslouženou rekreaci. |
|
|
V. Chrastina 7.5.2021 19:09Ono je to poněkud jiinak, kdyby USA sovětům nepomohly, sověti by se nedostali dál než k vlastním hranicím, dál by to nedotáhli a Evropa by se tím pádem nepropadla do náručče komunistů, protože by ji osvobodily srmády západních spojenců. Tak nějak by to po válce dopadlo, a co se týče konkrétně naší země, prezidentem by se nestal syfilitický komunista Gottwald, nýbrž Jan Antonín Baťa, který byl tehdy jediným mužem činu, který by naši vlast přivedl k prosperitě, jakou dokázal zavést před válkou ve Zlíně. Lze tedy říci, že vinou americké válečné pomoci sovětům jsme se dostali na bezmála půl století pod totalitní nadvládu Moskvy. Byl by to rozdíl, neníliž pravda? |
|
|
J. Jurax 7.5.2021 22:49No, možná, kdyby USA a Británie sovětům nepomohli, mohla se sovětská ekonomika během let 42 a 43 zhroutit a ozbrojený odpor by na východní frontě ustal. Pakliže by se tak stalo, celá síla wehrmachtu se mohla nasadit do Itálie a na obranu západního valu, a spojenci by mohli mít situaci hodně ztíženou. Taky by nemuselo dojit k totální porážce Německa, nýbrž jen k nějakému uzavření míru, Němcům by se nechalo, co si na východě dobyli za odchod z Francie a ČSR by tudíž nemusela být vůbec obnovena. |
|
|
J. Hrdlička 7.5.2021 5:40Celkem zajímavý článek, ale mušky se najdou. Třeba Vickers coby předchůdce T-34??? To snad ne. T-34 byl v některých aspektech , (zavěšení podvozku), založen na koupi principu amerického konstruktéra Christieho, (jehož skvělá řešení v Americe nebyla v té době doceňována), ale jinak to byla průlomová ruská (sovětská) konstrukce, které se v dané době nemohl přiblížit žádný spojenecký ani německý tank. Dokonce i německý Panther byl zkonstruován až na základě zkušenosti a inspirace právě s T-34. Že americká ekonomika dokázala zásobovat nejen vlastní armádu, ale i spojence, bylo dáno nejen její nesmírnou výkonností a efektivností, ale i faktem, že se na americkém území neválčilo, ani na něj nepadaly bomby. Takže přirozeně byla v jiné situaci, než Británie a hlavně SSSR, který ztratil spoustu území, musel evakuovat továrny za Ural, kdežto půdu odnést nemohl, tudíž ztráy v důsledku špatné výživy spadají na rozdíl od předválečného stalinského hladomoru tentokrát na vrub válečných akcí. Čili porovnání kapitalistické a socialistické ekonomiky a její výkonnosti sice vyzní za objektivních podmínek pro tu první, ale dokazovat to na příkladu WW2 je zbytečně nešťastně mimózní, tehdy "rovné podmínky" nebyly. |
|
|
J. Babička 7.5.2021 6:29Hlavní Německo Sovětský insitut na společný vývoj tanků byl v Kazani. Kromě jiných menších. |
|
|
J. Hrdlička 7.5.2021 6:35Jistě, před nástupem Hitlera i před začátkem vývoje T-34. A co? |
|
|
D. Rajninec 7.5.2021 8:33Ako dlho pred vojnou sa vyvýjal T 34 ? Asi tak 10 rokov . V 1941 ich mali v armáde asi 1400-1500 . Až na to , že boli v skladoch , bez paliva a streliva / ktoré bolo skladované 100km mimo/ pod prísnym dohľadom NKVD ! Vy naozaj veríte tomu propagačnému ruskému filmu o T 34 . |
|
|
J. Hrdlička 7.5.2021 8:43Věřím všem hodnověrným zdrojům shodně uvádějícím začátek projektu T-34 v druhé polovině 30 let, konkrétně v roce 1937. A co jste vlastně chtěl říci? Můj původní příspěvek se týkal nesmyslu ohledně T-34 coby nástupce britského Vickerse. |
|
|
S. Kubů 7.5.2021 14:19Ano, od britského tanku Vickers byl odvozen sovětský tank T-26. Od patentu konstruktéra Christieho byla odvozena skupina sovětských tanků BT, od kteréžto byla nepřímo odvozena konstrukce T-34. |
|
|
J. Jurax 7.5.2021 23:07Stručně - v roce 1939 vznikly jako potenciální náhrada tanků řady BT prototypy kolopásu A-30 a čistě pásového A-32. Přebraly od BT uspořádání vnitřního prostoru (všechno vzadu) a podvozek Christie, dostaly jako BT-7M naftový motor V-2, ale měly novou korbu a věž. Z nich byl po zkouškách v létě přijat A-32 a po úpravách začal být v roce 1940 vyráběn jako T-34. |
|
|
J. Jurax 7.5.2021 23:02Vite, Vy o opravdu tom kulové víte ... Stručně - v roce 1939 vznikly vývojem jako potenciální náhrada tanků řady BT prototypy kolopásu A-30 a čistě pásového A-32. Z nich byl po zkouškách v létě přijat A-32 a po úpravách začal být v roce 1940 vyráběn jako T-34. |
|
|
J. Vintr 7.5.2021 10:17Bolševický režim nebyl schopný pořádně nakrmit obyvatele ani v době míru. Zrovna tak nebyl schopen zajistit dostatek jiných věcí. Amričani zachraňovali bolševickou ekonomiku už ve dvacátých letech, kdy tam vybudovali řadu továren a pomáhali rozjet průmyslovou výrobu. |
|
|
J. Hrdlička 7.5.2021 19:06Američané jakožto podporovatelé bolševismu, tak to je síla. |
|
|
J. Jurax 7.5.2021 23:09Američané to ovšem dělali za prachy. Byla krize a každý kšeft byl vítaný. Sověti platili zlatem. |
|
|
J. Jurax 7.5.2021 23:11No, byla krize a každý zákazník byl vážený, zvlášť když platil jako sověti zlatem a poptával velké objemy zakázek. |
|
|
J. Babička 7.5.2021 5:08Kdysi jsem v jedné takové továrně pracoval. kde za druhé světové probíhal ten zápas ameriké technologie s mocnostmi OSY Byla to velká hala, prý nejvetší dřevěná budova ve Spojených Státech. Byla přes jednu míli dlouhá a končila přímo na letišti. Za Druhé světové války tu byla výrobní linka na montáž letadel. V té době muži šli do války a byl zoufalý nedostatek pracovníků. I rozjela se agitační kampan, která měla dostat ženy z domácnosti do výroby. V rozhlase se hrály písně o nýtovačce Růženě (Rosie the riveteer), která svou nýtovací pistolí poráží armády Osy. Ještě se tam zachoval náborový plakát, kde je hezká dívka s nýtovaci pistolí a nohu má na Main Kampf, ale docela chlapské svaly. Dnes to vypadá úsměvně, ale ty Růženy dokázaly každou hodinu posílat jedno nové letadlo do vzduchu. |
|
|
I. Lyčka 7.5.2021 1:56Splatil někdy vůbec Sovětský svaz svůj dluh vůči USA za válečné dodávky? |
|
|
J. Babička 7.5.2021 4:59Pokud vím tak to bylo 22 miliard tehdejších dollarů, Kolik jeto ve dnešních dollarech nevím, asi závratná částka. Sovětští představitelé prohlásíli, že je to splaceno krví sovětských vojáků. |
|
|
J. Hrdlička 7.5.2021 5:19Platil už během války, po válce postupně splatil skoro všechno. Ovšem není od věci podotknout, že do tydávky by se USA vyplatily, i kdyby nebyly placeny vůbec. Jak správně naznačil pan Babička, zvyšování síly a účinnosti RA pomohlo šetřit spojenecké životy v boji proti nacistům. |
|
|
J. Hrdlička 7.5.2021 5:26"...ty dodávky..." |
|
|
J. Babička 7.5.2021 6:25
|
tantokrát se nenechám vyprovokovat. Nechám vám volné pole působnosti.
|
|
J. Hrdlička 7.5.2021 6:34Nedostatek protiargumentů se dáokecat různě. Vaše právo |
|
|
J. Babička 7.5.2021 7:22Taková diskuse s vámi,je pochodování v kruhu. Dnes se na internetu dají najít jakékoliv opory názoru, kterého kdo potřebuje, Vy se snažíte a to velmi dobře napravit ruskou a SSSR image, a to jsem slyšel celý můj dlouhý život. A tak jsem zjistil, že je to vlasně k ničemu. |
|
|
J. Hrdlička 7.5.2021 7:30Já se snažím používat argumenty, které může kdokoliv kdykoliv vyvrátit. Klidně můžete rozporovat, co jsem napsal, uvést, jak to dle vás skutečně bylo. . Vás socialismus dobře naučil osvědčené taktice, že nedostatek argumentů či neschopnost je použít se dá skvěle nahradit označením oponetna za propagátora či agenta nepřítele. On už si potom každý rozmyslí mít vlastní názory. |
|
|
J. Sinnreich 7.5.2021 1:25Ovsem co nemela Ruda Armada na technice, to nahrazovala lidskym materialem. Ztraty proti Wehrmachtu byly asi 20 : 1. Mozna vice. Jeden nemecky Tiger I dokazal vyridit u Kurska 25 ruskych tanku T-34. O americkych Shermanech nemluve.. |
|
|
J. Babička 7.5.2021 5:23To taktiky "Nas mnógo" vedla k ohromněmu plýtvání lidskými životy. |
|
|
J. Hrdlička 7.5.2021 5:24Ehm, Tiger měl jasnou převahu nad T-34, protože to byl těžký tank, zatímco T-34 spadal do střední třídy. Celkem logická věc. Ztráty měla RA nepochybně větší , Němci uměli bojovat jednoznačně lépe, ale cekově 20:1? Proboha, mysleme a zkusme si vynásobit milionové ztráty Reichu na východní frontě 20, aby se ukázala nerealističnost tohoto poměru. |
