Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Válečná výroba USA a pomoc Stalinovu SSSR
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Chrastina 7.5.2021 18:34Ale nic naplat, slavné Stalinovy varhany byly instalovány na amerických náklaďácích značky studebacker. Tohle nemůžete vyvrátit. Ty sovětské nákladní hertoplečky by ty americké raketové vystřelovačře zkrátka neunesly. |
|
|
J. Hrdlička 7.5.2021 19:10Kaťuše byly použity už před americkými dodávkami. |
|
|
P. Hák 7.5.2021 20:02No, ne tak úplně. Původně to byla auta ZIS. Studebakery ale byly lepší, tak se kaťuše pak montovaly na ně. |
|
|
J. Vágner 7.5.2021 8:15Jenom povzdech. Škoda, že Západ tu svou bývalou schopnost efektivně masově vyrábět předal do Číny. Jinak celkem souhlas. Bez pomoci spojenců by Rusové nácky sice porazili tak jako tak, ale mnohem později. Ovšem zlehčovat ruskou válečnou výrobu, která dokázala být větší než německá v součtu s celou okupovanou Evropou je trochu taková úlitba současné hloupé době. Přesně stejně, jako bylo zpochybňování významu spojenecké pomocí úlitbou hlouposti v předešlé době. |
|
|
J. Vintr 7.5.2021 8:24"Mnohem později" je hloupost. Rusko by se ekonomicky zhroutilo a nebylo by už schopné se samo postavit na nohy. |
|
|
J. Hrdlička 7.5.2021 8:39Ještě pořád mělo Ural,Sibiř, Střední Asii.... s jejich obrovskými přírodními zdroji. přestěhované továrny po nějaké době opět najely na plnou výrobu. Pro alespoň plichtu to stačilo. |
|
|
J. Vintr 7.5.2021 9:26Rusi mohli přestěhovat továrny, ale ne vysoké pece a rudné a uhelné doly. To, že měli (v zemi) spoustu surovin, by jim bylo houby platné. Vybudovat doly, hutní průmysl a patřičnou energetickou a dopravní základnu, trvá roky, i když je k dispozici ostatni fungující průmysl. Bez amerických dodávek železa a jiných polotovaru a výrobků, by si ani neškrtli. Jen oceli dodali Američané Rusům tolik, že to stačilo na výrobu poloviny všech tanků, které Rusi za válku vyrobili. Bez Američanů by ty tanky prostě neměli. A tohle platí i o letadlech a spoustě dalších výrobků. |
|
|
F. Navrátil 7.5.2021 11:15Vysoké pece, rudné a uhelné doly byly nově vybudovány v sibiřském Kuzbasu a středoasijské Karagandě. Na Urale a v Permu se tavilo železo a vyráběly zbraně už za cara. Evakuace průmyslu se dařila především proto, že každá továrna před linií Archangelsk-Astrachaň měla sesterský podnik na touto linií a celé továrny i s osazenstvem se přesunovaly většinou do zajetých podniků. |
|
|
J. Vintr 7.5.2021 11:58Nešlo o to, že tam nějaké doly a hutě měli, ale o kapacitu výroby. Válečná výroba spotřebovala několikanásobně víc materiálu než byli Rusi schopni vyprodukovat. A kromě těch "přesunutých" továren jim Američani vybudovali několik úplně nových, třeba zrovna na výrobu tanků. |
|
|
J. Hrdlička 7.5.2021 19:09Už bájíte. Ale pořád se bavíme o tom, jestli by Reich byl schopen vyhrát. O tom, že americké dodávky pomohly SSSR k postupu na západ, je jasné, ale vzhledem k obrovské rozloze a přírodním podmínkám je vítězství Reichu pochybné. I bez dodávek ze zámoří. |
|
|
A. Hrbek 7.5.2021 7:46Pan Troška je poněkud vedle. |
|
|
D. Rajninec 7.5.2021 8:17Pán Troška nie je vôbec vedľa ! Skôr to iba zjemnil . Ak potrebujete príklady z nášho života . Stačí sa pozrieť na automobilku Žiguli ! Nikdy nedosiahla svoju plánovanú kapacitu aj dobe , keď sa obyčajný človek v Rusku normálnym spôsobom k autu nedostal ! A dnes je automobilka v troskách , dnes ide na nejakých 20-25% svojich možností . Ale to je aj tým , konkurencii z Japonska , Korei, EU nesiahajú ani po členky ! |
|
|
I. Pávek 7.5.2021 8:38Co má ta přípiska společného s článkem na téma Válečná výroba USA a pomoc Stalinovu SSSR ? |
|
|
F. Navrátil 7.5.2021 7:30Existuje celá řada publikací, kde jsou spojenecké dodávky do Ruska přesně vyčísleny, analyzovány a vyhodnoceny. Znamenaly významnou pomoc pro společnou spojeneckou věc a umožnily, aby více než dvě třetiny wehrmachtu a waffen SS bojovaly a krvácely na východní frontě. Vítězství nad hitlerovským Německem a Japonskem bylo společnou záležitostí a toto spojenectví vydrželo po celou válku. Byl to právě Hitler, který viděl jedinou možnost vítězství v tom, že se podle jeho slov nepřirozené spojenectví anglosaských plutokratů a ruských židobolševiků rozpadne. Z tohoto pohledu se mi jeví článek jako propagandistické cvičení poplatné dnešní době. |
|
|
P. Hák 7.5.2021 8:06"Vítězství nad hitlerovským Německem a Japonskem bylo společnou záležitostí a toto spojenectví vydrželo po celou válku." Zcela pravdivé. Nepochybně ovšem budete označen za trolla. |
|
|
A. Hrbek 7.5.2021 8:13Ztráty Evropy vojsko v mil. Západní Evropa: UK 0,37, USA 0,18, Franc 0,22 - Ger 0,6. Východní Evropa: USSR 10,6 - Ger 4,3 |
|
|
J. Vintr 7.5.2021 9:16Počet padlých není měřítkem podílu na válečném úsilí. Rusi se "chlubí" tím, kolik měli mrtvých, ale tohle číslo nejde jednak objektivně ověřit a velká část z toho padá za vinu bezohlednému velení a dost podstatnou část těchto lidí připravil o život přímo Stalinský režim bez jakékoliv "zásluhy" nacistů. |
|
|
A. Hrbek 7.5.2021 9:51Počet tank Panzer IV 13 tis., Panther 7 tis., Tiger 2 tis., T 34 57 tis. |
|
|
A. Hrbek 7.5.2021 9:51Počet tank Panzer IV 13 tis., Panther 7 tis., Tiger 2 tis., T 34 57 tis. |
|
|
P. Hák 7.5.2021 7:07Objem dodávek v rámci Zákona o půjčce a pronájmu do SSSR byl zhruba třetinový ve srovnání s dodávkami do Velké Británie. (Pro přehled stačí otevřít Wikipedii, ovšem anglickou verzi - česká Wikipedie se z jakéhosi záhadného důvodu věnuje pomoci SSSR samostaným odstavcem, zatímco o UK se jen letmo zmíní). Klíčová byla zejména dodávka 50 torpédoborců k ochraně konvojů v době, kdy Bitva o Atlantik vstupovala do vrcholné fáze. Ne že by na tom bylo něco špatného, ale pro kontext je třeba to uvést. Třeba pan Troška napíše další článek... |
|
|
P. Hák 7.5.2021 7:18A když jsme u té Británie, dluh u USA byl splacen částečně transferem technologií (radar apod.) a poskytnutím základen, ale z velké části odpuštěn - zbraně byly prostě odepsány. |
|
|
M. Rohovský 7.5.2021 9:52Rádio Jerevan: "Je pravda, že byl dluh UK vůči USA za dodávky zbraní a materiálu v rámci Lend and Lease z velké části odpuštěn? Ano, je to pravda jenom se nejednalo o UK ale o USSR." |
|
|
P. Hák 7.5.2021 11:48When President Harry S Truman cancelled lend-lease in September 1945, the outstanding supplies including some in transit were paid for at a rate of 10 pence in the pound. https://www.independent.co.uk/news/business/news/britain-pays-off-final-instalment-of-us-loan-after-61-years-430118.html |
|
|
P. Hák 7.5.2021 11:50Británie ovšem měla šílený dluh i tak, splácela ještě 60 let. |
|
|
J. Vintr 7.5.2021 12:44Jenže do Británie dodávali Američané jen materiál, protože Británie byla rozvinutá země s fungujícím průmyslem. Do Ruska Američani dodali zcela zdarma i výrobní postupy a technologie a naučili Rusy efektivně vyrábět, což se dá v penězích těžko vyjádřit. Třeba taková logistická novinka, paletizace při manipulaci s materiálem, byla k nezaplacení. Němci na něco takového nepřišli a efektivita jejich dopravy byla díky tomu několikanásobně nižší. |
|
|
P. Hák 7.5.2021 6:55"Rudá armáda by nemohla v dubnu roku 1945 dorazit do Berlína nebýt masové podpory válečného materiálu ze strany Spojenců." ... tak v dubnu skutečně ne. Na druhou stranu by se Spojenci bez Rudé armády nevylodili v červnu 1944 ve Francii. Ovšem tahle půlka pravdy se aktuálně nehodí úplně stejně, jako se za komenčů nehodila ta první. Jinak článek, ač obsahuje řadu pravdivých údajů, je celkem zbytečný - přesněji řečeno přichází o 40 let pozdě. Dnes nejsou noviny plné oslav Sovětské armády, ale naopak útoků na ni. Autor pluje s proudem, což je snadné, ale k ničemu. |
|
|
I. Pávek 7.5.2021 7:09Správně. Amerika skutečnou válku v podstatě nezažila, nikdo ji nedobýval, neničil, obyvatele nevyvražďoval, 100 let kořistili a bohatli pod vlajkou demokracie všude. Jo, to se jim to v bezpečí vyrábělo - |
|
|
J. Jelínek 7.5.2021 8:02A navíc při tom vyrábění tloukli černochy! |
|
P. Dvořák 7.5.2021 8:26Co mají černoši společného s tím, co píše I. Pávek? Určitě nic, ale jak z toho k..va ven, když má pravdu že! |
|
|
J. Krejčí 7.5.2021 6:31Vzpomínám na soudruha Chruščova, který dokazoval, že dodávky USA do SSSR za války činily jen čtyři % spotřeby Rudé armády. Asi to měřil v tunách. |
