Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Truchlohra o jednom paktu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ale 9.9.2009 10:35PAne Fištejne Zapomněl jste zdůraznit dvě věci: Plánem SSSR bylo vpadnout Německu do zad ve chvíli, kdy bude zaklesnuto do vylodění v Anglii a aktivně se k přepadení Německa chystal. Proto podporoval Německou agresi proti Západu a proto si M-R paktem vytvářel podmínky pro vpád do Německa ve vhodné chvíli. Německý v podstatě zoufalý protiútok v červnu 1941 zastihl RA ve stejné situaci, jako izraelský útok Egypt v roce 1967 - v okamžiku nástupu armád do útočných pozic - a se stejným výsledkem. Zničení letectva, zničení nedostatečně zorganizovaných jednostek těsně u hranic, průnik do hlubokého vnitrozemí s využitím otevřených nástupních koridorů nepřítele. Stalina pak zachránily dvě věci - že je Rusko skutečně obrovské a že se nacisté na okupovaných územích chovali ještě hůře, než bolševici, takže si proti sobě poštvali většinu místního obyvatelstva, především v Bělorusku a na Ukrajině. Jo, a třetí věc, že výpadek ztráty průmyslu v západních částech země dokázali nahradit válečné dodávky USA a Velké Británie. |
|
|
Michal 9.9.2009 10:35Re: Lež je jejich řemeslem Neblahý osud Evropy začal, když SSSR zaútočilo na Finsko, aby údajně zabralo zdroj surovin pro Nácky! To byla první krev v Evropě! Sudety a zábor ČSR byly jen špatnou politikou Francie a Anglie! |
|
|
pbla4024 9.9.2009 10:34Re: ??? Co přesně se vám nezdá? http://en.wikipedia.org/wiki/German_auxiliary_cruiser_Komet Rusové za zapůjčení ledoborce obdrželi slušnou sumu v říšských markách. |
|
|
I-Worm 9.9.2009 10:18Re: Koneckonců nebylo to "S Klausem, neboli doleva"? |
|
|
ulla 9.9.2009 10:11Re: Lež je jejich řemeslem je moc pěkné své oponenty dopředu označovat za rusácké poskoky a obhájce krvavého psa Stalina. To dost svědčí o úrovni pana Pemana. Chápu, že v dnešní době permanentní nejistoty je skvělé alespoň ve své mysli mít neotřesitelnou jistotu, například o vině za rozpoutání druhé světové války. Ale ona historie za Váš problém se sebevědomím nemůže. Ona je potvora prostě dnes jen buď objektivně, nebo zaujatě interpretována, navíc se znalostí důsledků konání toho či onoho politika či instituce po 70ti letech. Jestlipak víte například, že anglické, holandské a americké naftové koncerny platily německým firmám produkujícím benzín a pohonné hmoty určitý maličký poplatek za každý litr spáleného paliva z jejich produkce - na území kontinentální Evropy? Kartelová dohoda platila ovšem i naopak. Takže bombardování Londýna přineslo zisk prostřednictvím švýcarských bank i Shellu a spol., bombardování Berlína, Hamburku a Drážďan zase přinášelo penízky do Německa. A k tomu jeden notoricky známý fakt, prakticky polovina tanků použitých Německem proti Francii v roce 1940, a podotýkám ta lepší polovina technicky i výkonově (když si odmyslím pár nových Pz.III), byla české provenience, jako přímý důsledek Mnichovské dohody. Za to totiž objektivně taky mohli komunisti, že? Ve světle toho, co se dnes děje s Evropou, mi připadá argumentování zakyslých rádobyhistoriků o tom, co a proč se stalo před 70ti lety a jak nás (je) to dodnes poznamenalo, poněkud zcestné. Může se stát, že za cirka 30 let tahle historie už nikdy nikoho zajímat nebude, protože se naši vnukové budou povinně učit nazpaměť Korán, a na hranicích na náměstích, nebo ještě lépe někde bokem ve dvoře, budou hořet dnešní učebnice historie vedle Bible Kralické jako nepřátelské jedině správné víře..v Alláha. A Vám podobní se budou klepat za mořem a bát se rozlobit nějakým neopatrným výrokem nějakého evropského kalifa... |
|
|
tosek 9.9.2009 10:06??? "Sovětské ledoborce převáděly přes Arktidu německé válečné čluny útočící na Anglii." A co si takhle vzít k ruce atlas, mapu, stačí i globus, abychom poznali, že jde o blábol. |
|
|
Kylchap 9.9.2009 9:51Pane autore, Velká Britanie ústy Chamberleina prohlásila, že nic nemá proti "rozšiřování vlivu Německa" východním směrem. Tak vo co gou? |
|
|
Brabcak 9.9.2009 9:49Re: O vřelých vztazích jsem nic netvrdil Opakuji pro méně chápavé, co už jsem zmínil na jiném místě diskuse: Stalin byl hovado a masový vrah na úplně stejné rovině zhovadilosti a odpornosti jako Hitler. Nechápu proč se někomu příčí myšlenka, že by západní demokracie chtěly skoncovat právě se stalinským režimem. Mimochodem, v důsledku napadení Finska a spoluprací s Německem, byly do léta roku 1941 země západní Evropy (v té době smrsklé na VB) vůči SSSR (řečeno jemně) v nepříliš přátelských vztazích. A nepoužívejte Rusko, nezapomeňte, že to bylo SSSR a Rusko v tom bylo nevině. |
|
|
Brabcak 9.9.2009 9:42Re: A ještě k těm státům: Hergot člověče, Těšínsko bylo opravdu sporné území a z pohledu Poláků jsme je poprvé přepadli my. Dělat v tomhle ohledu z Poláků sveřepé agresory je opravdu mimo. Ze strany Poláků to byla nebetyčná a krátkozraká pitomost, kdy zvítězila touha pofoukat si národností bolístky před dlouhodobou perspektivou. A Poláci si to velmi dobře uvědomují. Trocha nezaujatosti v tomhle bodě by neškodila. A k těm Švédům a Švýcarům? Co měly tyto národy dělat, abyste byl spokojený? Zaútočit na Hitlera a nechat si povraždit půlku obyvatelstva? To by Vás uspokojilo? Švédští a švýcarští politici jsou v první řadě odpovědni za blaho svých obyvatel. Oba státy přežily druhou světovou válku jako demokratické, bez nutnosti přijímat norimberské zákony a nemuseli se fyzicky podílet na žádných vojenských akcích na straně Německa. Z pohledu jejich obyvatel tedy velmi ale velmi uspokojivý výsledek. |
|
|
M. Zima 9.9.2009 9:36O vřelých vztazích jsem nic netvrdil jenom pro dokreslení: Po válce byli němečtí zajatci v severním Německu drženi anglickou správou v přesvědčení, že se půjde společně na Rusko. V Norsku neodebrali ani důstojníkům osobní zbraně, vojenská justice fungovala dál, atd.) |
|
|
j 9.9.2009 9:34Re: Lež je jejich řemeslem A co takhle ?: Autor: franta IP: 88.146.56.xxx Datum: 09.09.2009 09:15 Většina lidí se zdravým rozumem je dnes zajedno, že neblahý osud Evropy nebyl zpečetěn přepadením Polska, nýbrž již o rok dříve, podpisem mnichovské dohody Myslíte třeba Frantu? |
|
|
hlava22 9.9.2009 9:34Re: Dotaz / vysílání z Londýna 1941 a co udělal E. Beneš proti rozmach nacistických zločinců, vždyť dejme tomu v r. 1935 měla ČSR podstaně silnější armádu než Německo. Vždyť mohl místo stavění pohraničních pevností zabránit německému zbrojení silou. |
|
|
j 9.9.2009 9:33Re: A co takhle ?
|
|
|
Peman 9.9.2009 9:33Lež je jejich řemeslem Díky pane Fištejne za tento článek. I když kolem detailů a souvislostí tehdejší složité situace (mezinárodní politika není ovšem nikdy zcela jednoduchá) budou už navždy diskuse, určitě správně ukazuje to podstatné. Je ovšem trapné a pro český národ i ponižující (po více než 40leté zkušenosti s prolhaným a zločinným ruským-sovětským režimem), kolik se vždy na podobné připomenutí historických fakt ozve rusáckých poskoků a obhájců.... Skutečně si lze těžko představit, že v Německu by si dnes takto někdo dovolil veřejně obhajovat Hilera a jeho politiku. Druhý ze zločinců má ovšem i v Čechách advokátů dost. Při tom byl (on a jeho režim) možná ještě podlejší než zlořečený Hitler (krvavější určitě). Jeho advokáti nechtějí ovšem znát fakta. Ani od Fištejna, ani asi od nikoho jiného. Naposledy se mohli zamyslet nad Wajdovým filmem Katyň, promítaným v televizi. Ukazuje to typické pro tento režim: spáchat obludné zločiny a lhát a lhát a lhát. O paktu Molotov-Ribbentrop, o Wahlenbergovi, vlastně o celé vlastní historii.... A ač sovětský režim je už pár let na hnojišti dějin, jeho pohrobci, Rusáci (vyjímek je tristně málo) i jejich čeští poskoci jsou ochotni lhát dál. |
|
|
Brabcak 9.9.2009 9:30Re: Jo, jenom do té Ami čistoty Promiňte, ale v dané době byla Mnichovská dohoda platná mezinárodní smlouva, kterou akceptovalo i Československo. Navíc gratulace jednoho velvyslanci druhému? Nemáte tam aspoň Rooseveltovu gratulaci Hitlerovi? Vzhledem k úsilí, jaké F. D. Roosevelt vynakládal na zapojení USA do války proti Německu, vřelým vztahům mezi Amerikou a Hitlerem fakt nevěřím. |
|
|
M. Zima 9.9.2009 9:24A ještě k těm státům: Švédové i Švýcaři na obchodech s Adolfem vydělávali. Švýcaři zaplatili Amikům po válce jako kompensaci miliardu USD. Poláci pochopitelně přepadli - Československo. |
|
|
dulcibelka 9.9.2009 9:21Re: docela dobré - Hitler a jeho plány Spojenectví se Sovětským svazem tížilo vždycky a každého. |
|
|
M. Zima 9.9.2009 9:21Jo, jenom do té Ami čistoty nějak nepasuje gratulace amerického velvyslance v Paříži německému protějšku k uzavření Mnichovské dohody. (BTW: věříte, opravdu, že oficiální Amerika o těch kšeftech nic nevěděla?) |
|
|
ústřední výbor 9.9.2009 9:19Re: Ale dnes snad není apríl? průběh začátku války No a?! |
|
|
franta 9.9.2009 9:18Koneckonců Stalin se zachoval jako Klaus, který po mobilizaci "S Klausem nebo doleva" podepsal opoziční smlouvu. |
|
|
franta 9.9.2009 9:15A co takhle ? Většina lidí se zdravým rozumem je dnes zajedno, že neblahý osud Evropy nebyl zpečetěn přepadením Polska, nýbrž již o rok dříve, podpisem mnichovské dohody. |
|
|
Brabcak 9.9.2009 9:14Re: Pane Fištejn, Neuniká Vám rozdíl mezi soukromou firmou a státem? Možná to pro Vás bude novinka, ale v USA nikdy nebylo státem řízené hospodářství. A ten výpad vůči Švýcarům, Švédům a Polákům? Tyhle státy na základě smlouvy s Hitlerem na někoho zaútočily? Přiznejte si, že jste komunista, buďte na to hrdý a nepoužívejte pseudoargumenty jako hodně chabé kouřové clony... |
|
|
yx 9.9.2009 9:12Re: Ha Ha vy budete asi "opravdový znalec", soudruhu |
|
|
yx 9.9.2009 9:11Re: Ale dnes snad není apríl? ale neuniklo |
|
|
yx 9.9.2009 9:11Re: Ale dnes snad není apríl?
|
|
|
yx 9.9.2009 9:09Re: Ale dnes snad není apríl? V čem se autor mýlí, které "legrácky" máte na mysli? Jistě, vy detailně nepolemizujete, jen vykřikujete. Ale za hlupáka jste tady vy, jistě si ale tak nepřipadáte, že? |
|
|
hlava22 9.9.2009 9:08Re: docela dobré - Hitler a jeho plány no, pokud byly důvody Hitlerova útoku na SSSR pouze ideologické, tak byl AH ještě větší blb než je uváděno. Protože ale z ostatních, vysoce raconálních prvků jeho myšlení vyplývá něco jiného, asi za tím muselo něco být. Otázka tedy je, jaké byly důvody útoku v době trvání konfliktu proti Anglii a přijetí boje na dvou frontách. |
|
|
Brabcak 9.9.2009 9:07Re: Ale dnes snad není apríl? Polsku bylo poměrně jasné, že stojí v cestě Hitlerova hlavního zájmu - likvidaci komunistického SSSR. Beck se logicky pokusil s Hitlerem dohodnout, aby Polsko zachránil. Výsledkem tohoto jednání byla velká krásně zaoblená nula. Naopak výsledkem jednání Německo a SSSR nebyla velká krásně zaoblená nula, ale útok na Polsko. Agresor je tedy jasný. Polsko na SSSR nezaútočilo, ale SSSR na Polsko ano. Není něco jasné? Mimochodem, vyčítat Beckovi, že neměl rád SSSR, bál se ho a nechtěl si ho (narozdíl od jiného nejmenovaného středoevropského prezidenta) přivinout na hruď, je fakt div. Možná by to mohlo spočívat ve skutečnost, vedle tradiční polsko-ruské nenávisti, že Stalin by v tehdejší době největší masový vrah lidské historie. Je fakt zvláštní, že by se někdo s tak vřelým a hodným člověkem jako Stalin nechtěl kamarádit... |
|
|
yx 9.9.2009 9:05Re: Pane Fištejn, to víš, že ano. Všichni spolupracovali s Hitlerem, jen Sovětský svaz (váš vzor) bojoval proti nacistům až do vítězného konce, amen. |
|
|
M. Zima 9.9.2009 9:03Myslíte ty americké černochy, kteří pracovali u Forda na podvozcích, které byly tajně dovezeny do Koeln, protože německá filiálka nebyla v stavu splnit Adolfovu zakázku včas (pro okupaci Česka)? |
