Marat 9.9.2009 12:35

Re: Osud Evropy byl zpečetěn dřív,

Možná že by jím to pomohlo,kdyby v případu Polska zůstali neutrání. Hitler přece vůbec neměl zájem bojovat proti západu. Také moc dobře věděl, že válka na dvou frontách je pro Německo smrtelná. Proč zaútočil potom na SSSR, ač od něj dostával a dostal by všechno, to je nejpřísnějí chráněné tajemství. Němečtí generálové a nacističtí pohlaváří v Norimberském procesu, tvrdili, že předešli SSSR v útoku jen o jedenáct dní. Vždyť rozšíření socialismu, světovou revoluci měli v plánu komunisté už od svého začátku. Jenže táto fakta se nehodily a nehodí dodnes. Stalin chtěl přechytračit Hitlera a tomu to pozdě došlo a tak vsadil vabank..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Spirit 9.9.2009 12:33

Re: Smlouva mezi SSSR a Německem

Co to, proboha, melete? Naši otcové že vnímali odchod RA jako tragedii?  Naši otcové (a my) že jsme okupaci 1968 radostně přivítali? Fištejn ovšem o dějinách lže. Sověti se snažili navázat spojenectví s Anglií a Francií po celý rok 1939, ale tyto statečné země nikdy k  vyjednávání s ním neposlali lidi, kteří by měli pravomoc něco ujednat! Jak jim šlo o záchranu Polska, dokázaly po jejich "vstupu" do války 3.9.1939. Neudělaly NIC, a dopadly podle toho. Navíc jak Polsko, tak Rumunsko opakovaně prohlašovaly, že nepustí RA k bojům proti Hitlerově Německu přes svá území. Polsko mělo od roku 1934 s Hitlerem Smlouvu o neútočení, které mimo jiné využilo při obsazení českého Těšínska po Mnichovu. S Hitlerem jednalo ještě v roce 1939 o spojenectví proti SSSR, ten však měl jiné plány, a smlouvu s Polskem vypověděl. Pakt Hitler - Stalin byl pro SSSR jediné východisko. Udivuje mne, že umíte psát, a neumíte číst! Pologramotnost, dnes tak častá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Větší vlastenec 9.9.2009 12:16

Re: Buržoasnímu nevzdělanci "tosekovi" : !!!

Nazval bych pana toseka volem, kdybych se neobával právem rozhořčené reakce volů. 

Takže, čtyřmi světovými jazyky se domluvivší hlupáčku, až pojedete prstíkem po globusu, tak z  Beringovy úžiny (požádejte nějakého školáčka, aby Vám ji na globusu ukázal) směrem na jih (to je dolů, nedržte globus vzhůru nohama, postavte jej na podstavec !) přejdete plynule ze severního Pacifiku do jižního (to je taková ta veliká modrá plocha).

A tam byla spousta území, na nichž angličtí plutokrati vykořisťovali a mučili domorodý lid.

Zde jsou alespoň malé mapy hrdinné cesty německých národně-socialistických námořníků : http://argo.net.au/andre/raiderKOMETENFIN.htm

Národní či mezinárodní, socialismus je jen jeden !     Volte ČSSD a KSČM !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 9.9.2009 12:13

Osud Evropy byl zpečetěn dřív,

a to 29. září 1938 v Mnichově Tehdy udělaly západní mocnosti dohodu s nacistickým Německem, aby si zachránily zadek před válkou. Nepomohlo jim to stejně, jako nepomohl pakt Molotov-Ribbentrop Sovětům. Ale dali jim už o rok dříve svůj dobrý příklad.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 9.9.2009 12:06

Re: ???

Takže de iure útok na anglickou loď je útok na Anglii, tak?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosek 9.9.2009 12:02

Re: ???

To je sídlo velvyslanectví také.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 9.9.2009 12:01

Válek bylo vždycky plno

A ještě více jejich zdůvodňování, ospravedlňování. Preventivní útok - nejčastější, dodnes široce používané vysvětlení. Naprosto nezbytný krok k udržení míru, že ano. No, taky s ním občas souhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 9.9.2009 12:00

No

rusko s polskem se nikdy nemeli radi, ani spolu nemeli podepsanou zadnou smlouvu, nelze se divit, ze se podileli na likvidaci nemilovaneho souseda. Zato anglie a  Francie byly nasi pratele, a ti nas ZRADILI takze bych jejich cin hodnotil mnohem hur nez pakt Molotov Ribentrop, a nebyt mnichova, pravdepodobne by na nej ani nedoslo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Větší vlastenec 9.9.2009 11:59

Smlouva mezi SSSR a Německem

Žádný "pakt", špatný studente.    Smlouva ! Smlouva mezi prvními a v té době jedinými státy dělníků a rolníků !

Co se týče vítězného sovětského tažení na Západ (během Velké vlastenecké války), tak i špatný student historie snad ví, že Rudá (později Sovětská) armáda ve všech osvobozených zemích již zůstala. S dvěma výjimkami : naši starší bratři opustili Československo a (v r.1955) Rakousko.

Naši pokrokoví otcové a dědové vnímali odchod sovětských vojsk jako tragédii (teď myslím odchod z r.1945).    Proto příchod Sovětské armády-Osvoboditelky (resp. Zachránkyně) v r.1968 radostně přivítali. 

Nuže, právě potěšující a uklidňující přítomnost sovětských vojáků přispěla ve všech osvobozených zemích k vítězství socialismu.    (Škoda, že Rakousko bylo z poloviny okupováno imperialistickými mocnostmi; jinak by i v něm byl zvítězil spravedlivý společenský řád.)

Bratrská internacionální pomoc armád Varšavské smlouvy zachránila Československo před hrůzami kapitalismu a demokracie !    Volte ČSSD a KSČM !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 9.9.2009 11:58

Re: ???

Není paluba lodi de iure výsostné území státu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zeměžluč 9.9.2009 11:51

Jen aby...

...to nebylo všechno trochu jinak. Stalin pokud vím vždycky předpokládal, že příští válka bude revanšistická  tj. proběhne jako odplata mezi Německem a Francií a hodlal toho náramně využít. Řekl bych, že názor Suvorova(autor knihy: "Všechno bylo jinak")  je velmi zajímavý už z vojenského hlediska je známo, že pokud jsou vojska připravena na útok - soustředění na hranicích, velká tj. zranitelná  koncentrace vojska a materiálu atd., nepřipravenost na obranu tj. nevybudovaná obranná zařízení do hloubky a protivník toho využije a provede preventivní útok, viz Izrael - Arabské státy v r. 1967, to by vysvětlovalo neobvyklé zhroucení RA tak ,jako u Arabů. Taky je znám tajně pracovníky finské výzvědné služby pořízený záznam(film i zvuk) rozhovoru Hitlera s Maršálem Manerheimem, kde říká, že byl donucen na SSSR zaútočit z tohoto důvodu. Suvorovova kniha rozhodně stojí za přečtení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosek 9.9.2009 11:47

Re: Buržoasnímu nevzdělanci "tosekovi" : !!!

Trochu vám chybějí argumenty, vlastenče. Rád bych znal ta britská dominia a kolonie v severním Pacifiku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Větší vlastenec 9.9.2009 11:44

Re: Buržoasnímu nevzdělanci "tosekovi" : !!!

Ach ano, velectěný pán, pan tosek, se dokáže domluvit 4 (slovy možná "čtyřmi") světovými jazyky. No maucta, pane toseku.  

Ale přečíst si informace v jazyce imperialismu, to už náš vzdělaný pan tosek nezvládá.  

Takže buď lže, nebo ... lže. 

(Nebo že by modrý pan tosek byl tak nevzdělaný, aby nikdy neslyšel o britských koloniích a dominiích ? Inu, modráci se zajímají jen o prachy, takže to není vyloučené. V tom případě pan tosek nelže. Je jen děsivě nevzdělaný.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosek 9.9.2009 11:38

Re: ???

No rozdíl je právě v tom útočit "na Anglii" a "na anglické lodě". Taky nepíšete, že Rommel útočil u El Alameinu na Anglii, nýbrž na postavení britské armády a svobodných Francouzů, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Student historie 9.9.2009 11:27

Pakt Stalin-Hitler

 Války bývají dost často plné "grandiózních strategických omylů." Fištejnova trvalá rusofóbie povede  tohoto čaroděje s dějinami nakonec  k přesvědčování, že na Rusko je nutné podat žaloby za svévolné překročení hranic mnoha zemí, kterými prošla Rudá armáda při pochodu na západ.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 9.9.2009 11:27

Re: ???

Na Anglii ve smyslu anglické síly útočily. V odkazu je i seznam potopených lodí. Čemu na tom nerozumíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosek 9.9.2009 11:24

Re: Buržoasnímu nevzdělanci "tosekovi" : !!!

Děkuji za poučení, dokáži se domluvit 4 světovými jazyky. Patrně jste si nepovšiml, že jsem reagoval na vyjádření páně Fištejna, že německé čluny útočily na Anglii z Arktidy. Jinak pro Britské impérium (jistě vhodnější termín nežli Anglie) bylo mnohem větším nebezpečím německé útoky v Atlantiku něžli v Pacifiku. Zvláště v severním Pacifiku nemělo BI takřka žádné zájmy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Větší vlastenec 9.9.2009 11:19

Re: Buržoasnímu nevzdělanci "tosekovi" : !!!

Ehm...  Práce kvapná, málo platná.

Má být : " ... plodnou spolupráci mezi dvěma prvními (a v té době jedinými) státy dělníků a rolníků : Nazi–Soviet relations . "

Za chybu se omlouvám, přátelé, soudruzi a soukmenovci. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosek 9.9.2009 11:19

Re: ???

Jistě, reagoval jsem na páně Fištejnovo sdělení, že německé lodě z Arktidy útočily na Anglii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Větší vlastenec 9.9.2009 11:15

Buržoasnímu nevzdělanci "tosekovi" : !!!

No tak podívejte se, pane toseku. Vy zcela očividně neznáte ani dějiny mezinárodního dělnického hnutí, ani odporný jazyk imperialismu. (Samozřejmě - neznalost hnusné angličtiny je chvályhodná. )

Takže si vezměte mapu, nebo ještě lépe globus, najděte si severní pobřeží SSSR (Ruské federace), a prstíkem si přejeďte od Skandinávského poloostrova k Beringově úžině. To je Severomořská cesta.

Tudy slavné sovětské ledoborce Lenin a Stalin provedly loď námořnictva národně-socialistického Německa, aby mohla co nejdříve útočit na obchodní plavidla plutokratů v Tichém oceáně.    Což samozřejmě my pokrokoví, levicově založení lidé považujeme za správné, neboť po porážce fašistického Polska to byly právě Anglie a Francie, kdo podněcoval plamen války (jak velmi správně připomenul s.Molotov). 

Tady se můžete podívat na řadu obrázků (text je v jazyce Vám neznámém), dokumentujícím plodnou spolupráci mezi dvěma prvními (a v té době jediným státy dělníků a rolníků : Nazi–Soviet relations . 

Učit se, učit se, učit se ! (V.I.Lenin)    Volte ČSSD a KSČM !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Peman 9.9.2009 11:07

Re: Lež je jejich řemeslem

Ano, za všechno mohou kapitalisté, jejich nezřízená honba za ziskem, imperialismus jako nejvyšší stadium kapitalismu a jeho monopoly. Ti rozpoutávají války, aby na nich vydělali.....(Jiní tvrdí, že Hitlera si objednali židovští kapitalisté, aby se zbavili chudých židů - také pro to existují "historické důkazy".) To jsem už (bohužel tenkrát povinně) slyšel v socialistické škole. Všeobecný názor nás studentů na pedagoga, který se nestyděl živit podobnými žvásty (ale věřil tomu on sám?, nebyl to jen další LHÁŘ?), byl už tenkrát jeden: "je to blbec". Jak je ale vidět, někteří studenti (nebo šlo jen o samostudium v Rudém právu?) si tato moudra zapsali hluboko za uši, že "Ullo". Ono v této diskusi nejde o to, co platily nebo neplatily všelijaké monopoly (o tom, že svou vinu na svinstvu zvaném Hiler a Stalin má i leckdo druhý JÁ nepochybuji), ale o to, že vinu největší, na rozpoutání války ausgerechnet 1.září 1939 bezprostřední vinu, pro mnohé v Polsku i jinde s fatálními důsledky (Katyň !!, tu by v takovém rozsahu nesvedli ani nacisti)) má Stalin, jeho bestiální sovětský režim a také samozřejmě (bohužel) ruský národ - jako má vinu za Hitlera národ německý. A to "Ullo" žádné bláboly na úrovni toho citovaného ubožáckého pedagoga-učitele dějepisu v padesátých létech - nezmění. Pokud pak připomínáte hloupost některých kruhů v Evropě dneška, pak se jen opakuje hloupost jiných (nebo duchovně stejných?) kruhů v západní Evropě třicátých let, všech těch bojovníků za mír, proti zbrojení a tedy přípravě na nejhorší, za každou cenu. Mezi nimiž právě páté kolony Ruska, komunisté, hráli přední roli.... A dnes se to opakuje: nás nikdo neohrožuje, radar není třeba, Američané zasahující proti teroristům jsou vrazi (jak by asi ječeli tehdejší bojovníci za mír, kdyby někdo zasáhl proti Hitlerovi, o zásahu proti bestiálnímu režimu v Rusku ovšem ani nemluvě. Účet za tehdejší tupost a zbabělost alepřišel brzy), historická zkušenost je prostě asi nesdělitelná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

hlava22 9.9.2009 11:02

Re: PAne Fištejne

zato měla v té době GB dostek flašek od piva.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 9.9.2009 11:02

Re: ???

Anglie jako britské ostrovy nebo Anglie jako britské síly? Událost je v článku neobratně popsaná, ovšem skutečně k ní došlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

hlava22 9.9.2009 11:00

Re: Já si myslím,pane Fištejne ...

jak si to zakročení prakticky představujete ? To měli angláni vplout po Sprévě do Berlína ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosek 9.9.2009 10:57

Re: ???

No útočit z Německa na Anglii přes Arktidu? To vám přijde v pořádku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Aurelius 9.9.2009 10:52

Re: PAne Fištejne

Tretí ríse nikdy nemela invazní kapacitu proti GB a ostatne ani naopak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zima 9.9.2009 10:52

Teď už blábolíte, :

jako když komouši vysvětlovali nevyhnutelnost vítězství dělnické třídy. Fakta jenom překážejí, co?

1) Poláci se spojili s Adolfem.

2) Oba státy obchodovaly s Německem, aby vydělaly. A to vším, m.j. rudou, zlatými zuby a poskytovaly např. bázi ami firmám, jako IBM, aby odtamtud mohli dodávat náhradní díly a service (i v KZ's).

BTW: K těm norimberským zákonům: Švýcarsko je přijímat nemuselo, protože židovské asylanty vydávalo do Německa. (Oficír, který to porušil platí dodnes ve Švýcarsku za národního zrádce se vším všudy).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo33 9.9.2009 10:45

Re: A ještě k těm státům:

Dejme tomu Těšínsko sporné?Ale po celé délce hranic diverzní oddíly Polska.Na těšínsku se bojovalo.Pro vedení Polska byl náš stát umělý.A znáte to.Poláci jsou s Maďary bratanki.Takže nejprve rozbijou s Německem Československo.A pak Nám vynadají.Oni se přece nebránili zbabělci.Teprve v tomto roce čtu v polských diskuzích nesmělé,že taky oni v tom měli prsty.Prostě stejné lhaní jako u rusů.Jediný rozdíl,že jejich podíl byl mnohem menší.Proto se to lépe propagandisticky obhajuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zima 9.9.2009 10:41

Nemluvte přeci o méně chápavých, cpete se tím sám jenom do popředí.

Ale možná, že byste se mohl zkusit vyjímečně zamyslet: Když, jak říkáte "Stalin byl hovado a masový vrah na úplně stejné rovině zhovadilosti a odpornosti jako Hitler. ", čemuž neodporuji, proč se západní demokracie spojili právě s Pepkem, nebylo to spíš tak, že by se spojily s každým, jenom aby z toho něco měly?

A BTW: Stejně jako Neffova většinová klientela, i Vy házíte kolem sebe pořád těmi komunisty. Když se s Pepkem spojily ty západní mocnosti, jak to, že jste u nich ještě neodhalil komunistické sklony?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

-ferry- 9.9.2009 10:40

Já si myslím,pane Fištejne ...

... že Hitler se rozhodl napadnout Polsko dávno před tím,než byla podepsána ta inkriminovaná smlouva.Chyba byla od samého začátku na tak zvaných západních demokraciích,hrdém Albionu a sladké Francii.Kdo se v neděli díval na ČT 2 na dvouapůlhodinový pořad Hitler - příběh jedné kariéry mohl leccos pochopit.Kdyby Anglie a Francie zakročily už když Němci obsadili Sársko,Rakousko,nás...bylo by možná všechno jinak.Nebo skoro jinak.Ale ony nechtěly,nebo se bály,nebo čekaly,k čemu se Hitler nakonec odhodlá.Když napadl Polsko,vyhlásily mu válku.Zatímco v Polsku probíhal blitzkrieg,ony provozovaly sitzkrieg.Sedící,nehybnou válku.Útok na Polsko jim asi vyhovoval,bylo to směr Moskva.... Nejhorší dneska je,že ta smlouva z 23.srpna slouží jen jako ideologická zbraň.

 Na ViaSat History jsou pořady,kde se o této době dost mluví.Stojí za to je vidět.a stojí za to o té době přemýšlet.Nejen jednostranně řvát,jaký byl Stalin zločinec,jak kolaboroval s Hitlerem.. Co byste děla Vy,Fištejne? Představte si takovou situaci.Dozvíte se,že máte být zavražděn.Obrátíte se na policii,leč tam Vám řeknou,že jste se zbláznil,že jste šizofrenik,oni že nemají žádné infomace.Co budete dělat? A pak se dovíte,kdo po Vás jde a proč.Já bych to udělal tak.Zkusil bych se domluvit o ceně za svůj život.Tedy udělal cosi jako smlouvu.Ostatně na tohle téma jsem už viděl několik filmů.Řekl bych,že Stalin to udělal sakra podobně.Když se se mnou nespojíte vy,Angličani a Francouzi proti zfašizoivanému Německu,pak se já musím spojit s ním.a třeba i proti vám...bude-li třeba...

 Jinak já,když se tak o té době bavíme s přáteli (dnes už ani ne,jsme staří),říkávám : buďme rádi hoši,že jsme tuto dobu nezažili.Kdoví,jak bysme se chovali my...Já se narodil tři a půl měsíce před skončením té války...

• reagovat
• nahlásit příspěvek