Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Scénář, na který naštěstí nedošlo
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
A. Šír 11.7.2021 15:27Když už jste začal o lejnech - vy se od bolševického lejna skutečně nelišíte. |
A. Šír 11.7.2021 15:23Je zajímavé, když někdo, kdo o věci vůbec nic není, nachází odvahu se k věci "zasvěceně", ale o to důrazněji, vyjadřovat. Takže si nastudujte něco o "Lend and Lease". |
A. Šír 11.7.2021 15:21
|
A. Šír 11.7.2021 15:21"Rezervy nikdy nikoho neporazily samy o sobě." Kdyby Stalin neměl tyto lidské rezervy, těžko by by mohly proběhnout vítězné bitvy, v nichž měli Rusové 4x větší ztráty než Němci. Životy vojáků neměly pro sovětské vojevůdce žádnou hodnotu. Takže vámi zpochybňovaná "potrava pro děla" byla skutečností. |
A. Šír 11.7.2021 15:15Některé zdroje z vojenské historiografie uvádějí, že německé tankové armády byly po předchozích těžkých bojích velmi oslabeny a vojska vyčerpána, takže jejich nepřerušený postup by mohl být značně riskantní, s možností porážky. |
L. Písařík 7.6.2021 11:16Některé zdroje uvádějí, že Hitler umožnil Britanii evakuovat armádu z Evropy proto, že očekával, že by se, po změně vlády v GB, mohli dohodnout a společně jít proti CCCP. |
D. Bowman 7.6.2021 10:28Ano, přežívali. Tj. 90% času strávili schovávánim se a hledánim si potravy. Dokud jim regulérní armáda nezčla sypat jídlo, a výbušniny. Partizáni měli minimální dopad. Bez podpory by byly úplně na prd. Tj. kdyby Hitler Rudou Armádu porazil, prakticky by vymizeli. |
P. Hák 6.6.2021 22:26Asi jsem Vás nepochopil. Omlouvám se za ironii, evidentně jste v obraze. Jinak si ale myslím, že říci "podporovali jsme Hitlera" není přesné. Nebyla volba... Francouzi taky dělali, co jim okupační správa přikázala. Tady ovšem měli Němci na konverzi mnohem víc času. Ještě bych dodal, že na rozdíl třeba od těch Francouzů jsme nepostavili jednotku SS. Pravda, Poláci také ne. |
J. Vintr 6.6.2021 22:17Jenže je něco úplně jiného bojovat v otevřeném terénu a ve městě. Ve městě se v podstatě nedá vyhrát. |
R. Polášek 6.6.2021 21:03Ono coby český rolník šlo nepodporovat Hitlera dost blbě, když němci po obsazení protektorátu získali na českých úřadech podrobné seznamy rolníků i s členy rodin a počtu pracovních sil v hospodářství a podrobné seznamy jejich polí i dalšího majetku. K propočtu přesného množství potravin. které rolníci museli odvádět na válečné účely potom stačila jen obyčejná úřednická práce u stolu. Určitě někteří movitější rolníci, když se hodně snažili, mohli ušetřit i na jedno prase navíc, které potom mohli načerno porazit, ale kvůli těm seznamům rolníci k tomu moc prostoru neměli. |
R. Polášek 6.6.2021 20:52A nepodporovali jsme Hitlera? Všechny české fabriky jely po celou válku naplno, včetně těch s civilní výrobou, které byly velmi rychle z civilní výroby převedeny na nějakou válečnou. Byly dokonce programy rekreací a zvyšování platů a válečných přídělů pro dělníky. Bylo tohle ve Francii? Nebo v Polsku? |
R. Polášek 6.6.2021 20:44Téměř všechny sovětské partyzánské oddíly začaly se zbraněmi a vybavením dobytým nebo ukradeným na němcích nebo se zbraněmi buď schovanými při ústupu Rudé armády nebo rovnou kolem ruských vojáků, co uvízli v německém týlu. A s těmi lehkými osobními zbraněmi v tom ruském terénu klidně vydrželi rok i déle. Až teprve potom začal Stalin rozdmýchávat partyzánskou válku, třeba diverzní akce na železnicích, kterými němci dopravovali armádám na frontě zbraně a zásoby. A začal jim dopravovat zbraně a zásoby a odvážet raněné. Ostaně i u nás, například štramberští partyzáni vydrželi v Beskydech bez vnější podpory v podstatě celou válku. I když mimo posledních pár měsíců války nebylo o co stát, ani z hlediska jejich přežívání v těch lesích ani z hlediska výzbroje a akcí proti Němcům. |
R. Polášek 6.6.2021 20:33Dezerce zas tak masovým zjevem nebyly. Stalin do roku 1941 toho stihl spousty. Především v občanské válce, respektive válkám, protože ty boje přes většinu Ruska prošly několikrát, byli doslova téměř všichni movitější odpůrci bolševiků vybiti nebo vyhnáni.. Tím vytvořil potencionálně prostředí nakloněné bolševikům. Potom sice rozjel čistky, ale na druhé straně těm, kterých se čistky nedotkly, začal propagandou vymývat mozky. V roce 1941 už většina obyvatel Stalina bezvýhradně podporovala. |
R. Polášek 6.6.2021 20:22Oni hlavně považovali Stalinovo Rusko za nestabilní stát s neschopnou armádou. Počítali s tím, že Rudá armáda zkolabuje, Stalin bude odstraněn převratem a oni za měsíc až dva dosáhnou svých cílů, dostanou se někde na dohled Uralu a s nástupci Stalina uzavřou podobný mír jako s Francií. Tudíž vůbec nepočítali s tím, že by zimní výbavu potřebovali. |
P. Hák 6.6.2021 20:08Kdyby Němci nebyli Němci a chovali se k slovanskému obyvatelstvu slušně... Nojo, no |
P. Han 6.6.2021 19:34Fakt nevím. Tohle jsem našel a nejsem pamětník ani historik. |
J. Farda 6.6.2021 13:34A velitelská role gen. Vlasova, jehož co osvědčeného Stalin bez dostatečných zdrojů poslal prolomit blokádu Leningradu, a po jehož zajetí ergo aktivitě v ROA se vymyslela legenda o hrdinných Panfilovcích co zachráncích Moskvy. Těch sovětských hrdinů tam bylo samozřejmě víc, a věčná památka , bez rozdílu, patří jim všem! |
J. Hrdlička 6.6.2021 12:48Suvorovovy zajisté přitažlivé teorie teď nechme stranou, ona se Barbarossa plánovala dlouho a cíleně. Že jsou cesty v SSSR bídné a na jaře a podzim je tam bláto, rovněž bylo známo všeobecně. Pokud tohle Reich nevzal v úvahu, jeho problém, jeho chyba. |
J. Hrdlička 6.6.2021 12:45Přečetl jsem, podíval jsem se ale nenašel nic o tom, že by dodávky začaly už první den války. Co tam je, je rozdělení objemu v časových úsecích. |
P. Han 6.6.2021 12:05https://gdb.rferl.org/AA47C66E-935B-44B9-9EB1-DED1987766E3_w650_r0_s.jpg |
P. Han 6.6.2021 11:53Tak to aspoň uvádí Wikipedie. https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#US_deliveries_to_the_Soviet_Union A první arktický konvoj dorazil do Archangelska 31. srpna 1941. |
P. Černý 6.6.2021 11:24Ti lidé, už to pochopte, většinově a v první řadě bránili sami sebe, své rodiny a svou vlast. Zprostředkovane bránili i nás. Kdyby bránili jenom režim, vzdali by to už v tom 41. Před těmi lidmi musíme mít úctu a respekt. Oni skutečně zachránili Evropu před genocidou. Ano, kdyby se nacisté chovali lidsky, možná by na svou stranu získali velkou část Ukrajiny. Ale to by nesměli vést totální válku a nesměli by to být nacisté. |
J. Vintr 6.6.2021 10:55Ochota ruských lidí bránit režim který je po milionech vraždil a zavíral do lágrůl, rozhodně nebyla velká. Dezerce z armády byly masovým jevem. Kdyby byli Němci prozíravější a chovali se k civilnímu obyvatelstvu slušně, byli by spíš vítáni jako osvoboditelé. Jenže se chovali jak se chovali, takže ruští lidé museli volit mezi dvěma zly. Navíc se za dezerci střílelo do zad.... |
J. Vintr 6.6.2021 10:50Do války s Ruskem se Němci pustili "narychlo", aby předešli útoku ze strany Ruska. Navíc jejich blitzkrieg zdržela neexistence zpevněných komunikací v zaostalém Rusku, když se nezpevněně polňačky rozblátily podzimními dešti. Tyhle okolnosti zachránili Rusko od rychlé porážky hned v prvním roce války. |
J. Hrdlička 6.6.2021 10:35Fakt mám věřit, že první dodávka šla TEN SAMÝ DEN, co začala operace Barbarossa? Co se placení týče, i mně lezou na nervy otravné výkřiky, že prý jsme Britům museli platit, taky to beru jako přirozenou věc. Jen jsem se vyjádřil ke zbytku dluhu, užitečné pro dodavatele by to bylo, i kdyby dodával zadarmo. |
D. Bowman 6.6.2021 9:52No nevím. Logistiku měl dost napjatou a těm silám, kterým čelil u Stalingradu, by prostě čelil jinde, plus se Stalingradem v zádech. |
P. Han 6.6.2021 9:43Operace Barbarossa byla zahájena 22. června 1941. Americké dodávky do SSSR, tzv. "Pre Lend-Lease" započaly 22. června 1941, placeno bylo hotově ve zlatě a dalších vzácných kovech a minerálech. Charita to opravdu nebyla, byly to dodávky válečného materiálu a ten někdo vyrobil a někdo koupil. I Československo něco koupilo a taky zaplatilo. |
J. Hrdlička 6.6.2021 9:23Těžko bude tento zákon platit pro SSSR, když ještě neválčil. A už od června 1941, to je nemožné, tak rychle celou složitou operaci zorganizovat nejde. A mimochodem, vím o tom, že něco málo ještě teoreticky zbývá uhradit, ale přijde mi to dost malicherné. Dodávky do SSSR šetřily krev amerických a britských vojáků, nebyla to charita. |
P. Han 6.6.2021 8:59Ne. Až do Pearl Harboru byli Američané neutrální. |
P. Han 6.6.2021 8:56Bitva u Moskvy propukla v listopadu 1941. Zákon o půjčce a pronájmu byl přijat 11. března 1941 a okamžitě se rozběhly dodávky. Napřed do Anglie, ale od června už do SSSR, trvaly až do září 1945. Mimochodem Rusko stále ještě všechno neuhradilo. |