Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Před sedmdesáti lety
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
vita 25.8.2009 10:35Re: Nedávno zemřel v Polsku historik Wisniowecki Nezapomněl. Cituji větev historie, v níž se Poláci s Hitlerem dohodli - a neměli k tomu daleko. Tedy alternativní historii podle polského historika. K holokaustu by nejspíš došlo stejně, možná vyvezením nepohodlných na ukrajinské pláně. Poláci se v nenávisti k Židům i židům s nacisty dokonale shodli. |
|
|
Pedro 25.8.2009 10:33Vlaky s ruským zbožím, jedoucí v noci z 21. na 22. června 1941 do Říše -ferry-píše: "J.Hanák v Právu napsal, že zatímco na východ proudila německá vojska,na západ proudila ruská ropa a suroviny. Historie je ohebná děvka, tohle jsem ještě nikdy nečetl. " Milý ferry, to jste toho zřejmě nečetl dost. Pan Hanák si nevymýšlí - jednotky Wehrmachtu připravené vtrhnout na území SSSR nechaly v noci ještě projet poslední vlaky, vezoucí do Říše obilí a naftu. Teprve pak v časných ranních hodinách začal útok. |
|
|
vita 25.8.2009 10:31Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... Sovětský svaz neměl kudy přijít - TO zejména uniklo. Přes "bratrské slovanské" Polsko by se musel probít a spojenci Rumuni po mnoha kecech slíbili, že pokud tedy Sověti poletí nad dostřelem jejich PVO, tak se budou koukat jinam. Pozemní cesta nepřicházela v úvahu. A znova - Smlouva z r. 1926 byla s demokratickým Německem. Přesně s tím Německem, které Hitler nenáviděl a odstranil. To, že bychom spolu se SSSR (a jeho armádou rozloženou čistkami v 37.) stáli nejen proti Německu, ale taky Anglii a Francii, a tedy neměli šanci, na to taky souzi zapomínali. A nejsou v tom sami. |
|
|
F. Čech 25.8.2009 10:27Re: SOCIALISMUS - BUDOUCNOST LIDSTVA ! Ať žije soudruh Olšer a jeho ostatní soudruzi s KSČM a ať je tento skvělý soudruh uvolněn od svých ostatních povinností a aťdále vynalézá své nové historické "objevy", které konečně ukáží celosvětové spiknutí proti mírumilovné Národně socialisrické dělnické straně Německa a Bolševické straně Ruska! Ať zhynou agresívní Poláci, kterým nestačilo, že si je Rusko s Německem během 18. a 19. století rozdělily mezi sebe opakovaně celkem třikrát - bezpochyby proto, aby oba tyto mírumilovné státy aspoň zčásti utlumily bezbřeho polskou agresivitu! A ani na potřetí se to nepodařilo. Všeho schopní Poláci zase zvedli hlavu a připravovali mírumilovným bolševikům strašlivý osud! Škoda že neexistuje "Ministerstvo pravdy" soudruh Olšer by v něm mohl šéfovat! Na závěr končím zdravicí Velkého bratra: "Válka je mír", "Svoboda je otroctví" a "Nevědomost je síla!" |
|
|
Schumacher 25.8.2009 10:26Stačí připomenout Kominternu. Pak je logická nechuť ostatních mocností k sovětskému Rusku. |
|
|
Historik 25.8.2009 10:26Re: Nedávno zemřel v Polsku historik Wisniowecki Zapomněl jste např. na záruky, poskytnuté GB a Francií Polsku po zřízení Protektorátu 15.3. 1939. A tyto záruky BYLY DODRŽENÝ, ač skutečná pomoc Polsku byla zanedbatelná. Ovšem, na moři vypukla válka ihned a plnou silou jenže pozemní armáda GB byla tou dobou stále ještě velice slabá, opakovala se situace z roku 1914, kdy první německý úder museli odrazit Francouzi sami. Mimochodem, na jaře roku 1940 uvažovaly F+GB o společném náletu na sovětská naftová pole v Baku aby Hitlera zbavily sovětské ropy. Na vaše "kdyby" byl SSSR poražen silou Wehrmachtu už r. 1940, nikdy by nevznikly např. Waffen SS a tím pádem by patrně nedošlo ani k Holocaustu a dalším zvěrstvům. Neumím si ovšem představit, že by Hitler stejně nezbavil Polsko nezávislosti. |
|
|
vita 25.8.2009 10:23Re: Konečně pravdivý názor. Nebral bych to jako zradu. Západní mocnosti měly mnohem blíž k Německu - i nacistickému - než k SSSR. Takže pro ně bylo logické nechat Němce obrátit se na východ, kde získají Lebensraum a zdroje. Nakonec by to nebylo nic jiného, než to, co dělaly Francie, Anglie, Španělsko, ba i Belgie nebo Nizozemí po celém světě. Akorát Hitler by do kolonií nemusel po vodě. Zároveň by Německo na dlouho bylo saturováno a nelezlo do JEJICH kolonií. A zároveň - cíl rozhodně ne nejméně významný - by zničil bolševismus a komunismus a komunistický stát, aniž by musely tyto země hnout jediným dělem. Jako zrada to vypadá z pozdějšího pohledu. Z pohledu pozdějších spojenců ve válce. V 38. roce bylo logické obětovat Československo, ve 39. dohodnout se s Hitlerem na směru jeho postupu. Pokud někdo zradil - pak Hitler své západní dosud spojence z Mnichova. Dělal snad Hitler něco, co by představitelé západních "demokracií" neradi viděli doma? No, možná to tlučení Židů bylo moc okaté a takové hunsky nepokryté - halt barbaři. Ale potlačení komunistů, socialistů a odborářů - nad tím muselo srdce západní věrchušce zaplesat. A plánované zotročení Slovanů? Inu, co dělali Britové nebo Francouzi v Indii nebo Indočíně? Nebo v Africe... Norimberské zákony? Na jihu USA platila segregace a diskriminace do 60. let - dávno po válce. Nic nad čím by se muselo ublívat. Auschwitzské a Sobiborské komory nebyly ještě ani na modrácích. A SSSR měl pochopitelně svoji vlastní agendu a co mu záleželo na nějakých Britech nebo Francouzech? Jejich oslabení by byla jeho výhra. Pokud by ovšem oslabili taky Německo - místo posílení. |
|
|
Schumacher 25.8.2009 10:21Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... tvrdili nám soudruzi. Smlouva z roku 1926 jim unikla.... |
|
|
F. Čech 25.8.2009 10:15Bolševici jsou opravdu dnes už velmi "odvážní" Myslím, že už je na čase rozdat jim pracovní nářadí a poslat je do rezervace, aby si tam v klidu mohli zrealizovat ten svůj ráj na zemi! Ale tentokrát by se museli obejít bez okradení všech ostatních lidí ve státě a žít konečně ze svého! |
|
|
Sherlock Holmes 25.8.2009 10:11Re: Milý pane Olšere ... Mate hodne nervu napsat co si myslite. Procetl jsem si vyjimecne 2 knihy od britskeho talentovaneho hystorika jmenem Simon Sebak Montefiore o stalinovi , mohu doporucit k predcteni, velice intimni popis Stalina a jeho klubu. Co mne ale bylo jasne , ze Stalin ocekaval , ze ho Hitler napadne 1943 ne 1941, a bojoval o cas a preziti. Svou metodu modeloval na Ivanu Hroznem a jeho boji proti Tatarum. Byl absolutne neuprosny. Kdyz jeho syn jakob(Stalinuv) se dostal do Nemeckeho zajeti, jeho rodina byla poslana na Sibir , jako rodina kazdeho jineho vojaka, ktera se dostal do zajeti. Stalinovi to bylo jasne o co jde, Hitler nemohl s malem penez vybudovat ekonomiji . Nemel taky Hitler svuj vyzkumny ustav VOJENSKY , nemci vzdy byli kvalitni strategove. |
|
|
F. Čech 25.8.2009 10:10Pozor na "všeho schopnou" Varšavu, že ano spudruhu Olšere! Opravdu nás těší vážený soudruhu Olšere, že jste nás upozornil na "všeho schopnou" Varšavu. Ještě že těm Polákům vaši sovětští soudruzi jejich agresívní choutky překazili! Kdo ví co by "všeho schopná Varšava" ve světě ještě vyvedla, kdyby jí Rusáci nevyvraždili všech 25 000 důstojníků, kteří se dostali po sovětském útoku na Polsko do ruského zajetí. A k této pro celý svět prospěšné akci ještě přidali miión dalších Poláků zavlečených z okupované části Polska na Sibiř - na převýchovu. Když pak Rusáci šli přes Polsko před koncem války podruhé, tak ještě pro jistotu zastavili svůj postup půl kilometru před Varšavou a počkali až se Němci, kteří před nimi z Varšavy uprchli zase vrátí a celé město rozboří. Museli čekat celé 3 měsíce než bylo hotovo, srovnáno se zemí a 300 000 "všeho schopných" Polákú zlikvidováno. Čekání se vyplatilo - to zabíjení statisíců Poláků byla totiž fuška a proč nenechat "špinavou práci" někomu jinému. Účel byl splněn. Díky velmi dokonalé kooperaci se nacistům a bolševikům podařilo vyvraždit celou třetinu polského obyvatelstva (daleko největší procentuální úbytek lidí ve 2. světové válce ze všech zemí). No a vidíte, všemu schopnému Polsku bylo puštěno žilou a teď už nějaké zvláštní nebezpečí pro Rusko nepředstavuje. Teď hrozí Rusům už jenom agrese ze strany Gruzie - že ano soudruhu Olšere! Pokud se nakonec podaří hrdinné ruské armádě nějak zlikvidovat i třetinu Gruzínců tak se snad už konečně bude Rusko cítit bezpečněji. Pokud se ovšem nepostaví ten strašlivý radar, který se svými 10 antiraketami může velmi vážně ohrožovat 15 000 ruských útočných jaderných hlavic (a všimněte si, že ty antirakety by měly být zase umístěny v tom všeho schopném Polsku)! To už je opravdu vrchol polské všehoschopnosti a mírumilovné Rusko by muselo v zájmu zachování míru zaútočit na tyto strašlivé zbraně jadernými raketami (prý nejlépe pro jistotu čtyřmi jadernými hlavicemi). Ať žije trvalé přátelství souduha Olšera s mírumilovným a trvale ohrožovaným Ruskem! |
|
|
Historik 25.8.2009 10:10Když jste dodal to B, je třeba říci i C a D, najdete to dokonce ve vzpomínkách presidenta Beneše. Poláci byli silně frustrováni tím, že Francie dovolila Hitlerovi vojensky obsadit podle Versailleské smlouvy demilitarizované Porůří. Sám Beneš píše, že on byl velice rozčarován též, ale Poláků se to dotklo více, protože něustále vnímali i sovětskou hrozbu. A to D je vstřícná politika GB k Hitlerovi, neboť Britové nechtěli "nadvládu Francie v Evropě" a proto např. jednostranně uzavřeli roku 1936 s Hitlerem dohodu o námořním zbrojení. Ta dohoda je stejně fantasmagorická, jako snaha Belgie zůstat neutrální, když si musela pamatovat, že tuto neutralitu nerespektovalo dokonce ani Vilémovské Německo. Zpět k té námořní dohodě, tam byl např. zakotven zákaz útoku ponorek na civilní lodě, opět úplně mimo realitu WW1. Podotýkám, že německý maršál Luddendorf stačil ještě před smrtí (1937) označit tento typ dohod za nesmysl, který v případě skutečné války nebude nikdo respektovat. |
|
|
BM 25.8.2009 10:08Re: Milý pane Olšere ... Možná kdybyste si při příležitosti psaní tohoto příspěvku odpustil otřít se o Klause, bylo by to lepší. Ano, máte pravdu s těmi jednáními/nejednáními se Západem a možná i pokud se týká záměru Západu nasměrovat Hitlera na Východ. Nemáte pravdu, pokud se týká obchodu mezi SSSR a Německem. Hitler se Stalinem spolupracovali již léta, známé jsou např. zkoušky německých letadel a tanků v SSSR v době, kdy si Německo ještě netrouflo je provádět doma. Po podepsání Paktu se ale obchod zmnohonásobil. SSSR dodal např. 900 000 tun ropy, milion tun obilí, 100 000 tun masa a množství speciálních strategických surovin (kobalt, mangan,vanadium, chrom). Německo mu mělo na oplátku dodávat stroje pro průmysl, traktory a pod. Nicméně dodávky z Německa vázly, takže za necelé dva roky platnosti Paktu vznikl na straně Německa propad obchodní bilance o 250 milionů říšských marek, t.j., cca 1.750 milionů tehdejších korun (sic!). No a co se týká řečí o tom, jak by Hitler "zmákl" Británii, tak proč se mu to nepodařilo?! |
|
|
Chris Kelvin 25.8.2009 10:08Článek je užitečný zejména... ...z jednoho důvodu: podle mě správně ukazuje, že situace nebyla v té době černobílá, a už vůbec ne růžová. Šílené nacistické Německo s trochu jinak šíleným Sovětským svazem. Většina vlád v Evropě na velmi nízké úrovni s velkým demokratickým deficitem. Alespoň bychom si z toho mohli vzít poučení. |
|
|
Minutus 25.8.2009 10:06Zajímavé a pro mě překvapivě odvážně jdoucí proti proudu. Nedávno jsem se díval na Vajdův film Katyň a tento článek doplňuje fakta o jiný pohled z hlediska mezinárodní situace. |
|
|
Větší vlastenec 25.8.2009 10:05SOCIALISMUS - BUDOUCNOST LIDSTVA ! "Na podzim roku 1939 byli z iniciativy soudruha Stalina osvobozeni ze jha polských statkářů naši pokrevní bratři - národy Západy Ukrajiny a Západního Běloruska, Tyto národy se včlenily do jednotné bratrské rodiny svobodných národů SSR. Později se vrátily do SSSR sovětské pobaltské republiky - Litva, Lotyšsko, Estonsko.“ (Stručný životopis J.V.Stalina, vydala Svoboda r.1952) Ano, přátelé, soudruzi a soukmenovci, to je pravda, pravda sama. Soudruh Stalin Zdůrazňují, že šlo o další etapu. Protože oba socialistické státy již spolu dlouho úspěšně spolupracovaly, v ekonomické i vojenské oblasti. Nyní tedy spolu. ruku v ruce, osvobozovaly i své bratry, ujařmené Slovany a Árijce, z pod biče sionistů, kapitalistů a demokratů. Škoda, přeškoda, že soukmenovec Hitler později podlehl našeptávání sionistů, a Sovětský svaz zrádně napadl.
|
neměl jiné východisko, než si na dálku podat ruku se soukmenovcem Hitlerem 
, a zahájit tak další velmi plodnou etapu spolupráce obou socialistických států.
Nebýt této tragické chyby a následného bratrovražedného boje obou forem socialismu, naše drahá vlast by dnes nebyla spálena dvaceti lety bezuzdného řádění kapitalismu a demokracie. Naše vlast by v socialistické svobodě, solidaritě a spravedlnosti, v socialistické jistotě a prosperitě vzkvétala nepřetržitě již od r.1939.
Volte socialismus se všemi jeho výdobytky ! Volte ČSSD a KSČM ! |
|
vládík 25.8.2009 10:04Re: Milý pane Olšere ... Ó, ještě že nás poučil svojí poznámkou "plnovzdělanec". |
|
|
vládík 25.8.2009 10:03Hele, ony ty plky nestačily na idnes Musí se objevit i jinde. Kolik mu platěj (přestanou - mají Zubovovou). |
|
|
vita 25.8.2009 10:01Nedávno zemřel v Polsku historik Wisniowecki nebo tak nějak. Pravicový historik Poláky milovaný. Podle něj bylo hlavní chybou, že Polsko nesplnilo Hitlerovy požadavky na koridor a nedohodlo se na společném útoku na SSSR. Je pravda, že v této větvi alternativní historie by SSSR nejspíš byl poražen nebo s určitostí zahnán za Ural. Za spokojeného přihlížení Chamberlaina, který by v tomto případě skutečně přivezl Britům mír pro tuto dobu a Francouzů, kteří by ani neobsazovali Maginotovu linii. A USA, které by neměly nejmenší důvod jakkoli SSSR podporovat. Už proto, že Japonsko by se z Mandžuska obrátilo k Severní oblasti zdrojů místo na jih. A většina nás - slovanského Gesindlu z Protektorátu by proletěla komínem. Ti šťastnější by mohli sloužit jako otroci nad otroky někde na Ukrajině. |
|
|
Mnichov a Chamberlain 25.8.2009 10:00Re: obhajoba Stalina? Britové znovu probírají Neville Chamberlaina: Byl to naivní hlupák? Blíží se sedmdesáté výročí vypuknutí druhé světové války (3. září 1939) a znovu se v Británii připomíná premiér Neville Chamberlain, jako muž, který tváří v tvář Hitlerovi fatálně selhal. Deník Independent znovu líčí celou historii kolem Mnichova; připomíná, že kolem Chamberlainových tří leteckých cest do Německa v září 1938 byla obrovská publicita - Chamberlain začal používat to, čemu se dnes říká "shuttle diplomacy", létání z jednoho místa na druhé při politickém vyjednávání; tehdy se to nedělalo, nikdo na to nebyl zvyklý a sám Chamberlain letěl poprvé! |
|
|
Petr Kunetka 25.8.2009 10:00Re: SSSR navázal spolupráci s demokratickým Německem. Zajimava diskuse, ale musim se asi na hodinbku vzdalit. Zatim. |
|
|
Petr Kunetka 25.8.2009 9:58Re: SSSR navázal spolupráci s demokratickým Německem. A dale... "By 1936, raw material and foodstuff crises forced Hitler to decree a Four Year Plan for rearmament "without regard to costs.". However, even facing those issues, Hitler rebuffed the Soviet Union's attempts to seek closer political ties to Germany along with an additional credit agreement. form;54]" |
|
|
Petr Kunetka 25.8.2009 9:57Re: SSSR navázal spolupráci s demokratickým Německem. Hmmm.... "Economically, the Soviet Union made repeated efforts to reestablish closer contacts with Germany in the mid-1930s. The Soviet Union chiefly sought to repay debts from earlier trade with raw materials, while Germany sought to rearm, and the countries signed a credit agreement in 1935" A take viz nahore Base Nord... |
|
|
vita 25.8.2009 9:54SSSR navázal spolupráci s demokratickým Německem. Nebo aspoň Německem o demokracii se snažícím. Do Trianonu a Verssailles Sovětské Rusko přizváno nebylo, žádné smlouvy ani nemohlo podepsat - takže jimi nebylo vázáno. Stejně později SSSR. V Rapallu dva páriové vyloučení z evropské politiky se navzájem uznali a odmítli se vylučovat podle diktátu vítězných mocností. A znova - bylo to Německo se socdem presidentem, pluralitou politických stran a svobodnými volbami, s nímž Čičerin podepsal smlouvu. Okamžitě po přizvání Hitlera k moci a zničení německé demokracie SSSR kontakty přerušil. Na rozdíl od jiných - Vatikán uźavřel konkordát AŽ s Hitlerovým Německem. Pilsudsky Smlouvu o neútočení taky. |
|
|
Petr Kunetka 25.8.2009 9:53Re: Vzhledem k tomu, Pro zajimavost |
|
|
vita 25.8.2009 9:47Re: Díky. Odkdy existovaly Pobaltské země? A kam patřila tato území (ne státy) do té doby? Odkdy patřila Besarábie Rumunsku? Komu do té doby? A jak dlouho? Odkdy existovalo Finsko? I když tady uznávám, že přístup "potřebujeme tohle, vyměníme za tamhleto - a jinak vám dáme přes hubu" byl hodně drsný a rozhodně ne v rámci mezinárodního práva. |
|
|
Petr Kunetka 25.8.2009 9:46Vzhledem k tomu, no, autor ponekud zapomnel na flagrantni porusovani principu neutrality a spolupraci s nemeckem ve vojenske i ekonomicke oblasti ze strany SSSR, ktere zacala jiz dlouho pred podpisem paktu. A "zrada" zapadnich mocnosti k SSSR je nesmysl, kdyz tyto meli se SSSR temer nulove vztahy; jak kvuli intervenci, tak kvuli faktu, ze SSSR otevrene mluvil o snaze vyvolat v techto zemich revoluci... |
|
|
-ferry- 25.8.2009 9:46Milý pane Olšere ... Tu stupidní sebranku,která dneska ovládá tisk a snaží se ovládnout i myšlení lidí,nikdy o některých věcech nepřesvědčíte.Polovzdělaní lidé,kteří dneska o toto bojují v dresu Němců (Lidové noviny,MfD ap) už vůbec ne Nepřesvědčíte je,že nejlepší náhlad na to,jak se chovali naši předci je,vžít se do jejich sitiuace a říci si,jak bych se choval já v jejich kůži... Za sebe říkám,že bych se choval jako Stalin. 17.dubna navrhl vládám V.Británie a Francie uzavření trojstranného paktu na obranu proti Německu.Teprve až koncem července se tyto demokratické vlády uráčily vyslat do Moskvy vojenské delegace.Ovšem na takové nízké úrovni,že to Stalin pokládal za nedůstojné a nevyhovující.Po týdnu jednání fakticky skončila a 21.srpna (hle jaké datum !) pak definitivně. Dva dny poté Stalin uzavřel pakt s Německem... O tom se mluví,o ničem jiném. sobotní LN mluvily jen o zradě Sovětského svazu.A že prý Británie a Francie vůbec nechtěly nasměrovat Hitlera na východ.Já si myslím,že chtěly.Že to byla jejich zásadní orientace,poštvat do války proti sobě jiné subjekty a pak třeba těžit z jejich oslabení,třeba pletením se do mírových smluv.Jejich staletá koloniální minulost by tomu nasvědčovala.Rozděl a panuj ...! Hitler byl nejspíš hodně přitroublý,chtěl všechno a hned.Nemusel chvátat,na začátku války mu bylo teprve padesát let.Já si myslím,že kdyby chtěl,tak by po Francii snadno zmákl i Británii.J.Hanák v Právu napsal,že zatímco na východ proudila německá vojska,na západ proudila ruská ropa a suroviny.Historie je ohebná děvka,tohle jsem ještě nikdy nečetl.Že by Stalin zásoboval německou armádu,když táhla do Polska ...? Stalin byl možná novodobý Caligula,či Nero,ale stejně jako oni nebyl hlupák (to by nevydržel u moci skoro třicet let).Nikdy by nezásoboval surovinami toho,proti komu ještě v létě 1939 chystal vojenský pakt ... Navrhuju. Zeptejte se na to pana prezidenta Klause.Ten ví všechno a jistě se rád svými znalostmi pochlubí... |
|
|
? 25.8.2009 9:09Po dlouhé době něco zajímavého, pane autore. |
|
|
Spirit 25.8.2009 9:05Konečně pravdivý názor. V měsících před 23.8.1939 nezradil Sovětský Svaz, ale znovu západní velmoci, které se těšily na jeho likvidaci, k níž by jistě i přispěly. Pan Olšer jen zapomněl napsat, že linie, kterou domluvili Němci se Sověty jako hranici mezi zabraným Polskem a Sovětským Svazem, si jejich diplomati nevymysleli. Byla to t.zv. Curzonova linie, která byla jako východní hranice nově vzniklého samostatného Polska stanovena mírovými smlouvami po 1.světové válce. Poláci ji ale nerespektovali, a v letech 1919 - 1921 přepadli západní Ukrajinu, Bělorusko a část Litvy, obývané převážně obyvatelstvem nepolského původu, a okupovali je. Mocnosti Dohody proti tomu nic nezmohly. 18 let se tam pak chovali jako okupanti. |
