Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Před sedmdesáti lety
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Glosator 25.8.2009 16:02Re: Objeviteli "smutné pravdy" o paktu Ribentropp- Molotov soudruhu Olšerovi Buďto se to skutečně musí napsat takto nebo by se WW2 musela dělit na více válek, což je sice možné, ale to, že šlo fakticky o součást jednoho velkého konfliktu, nelze nevidět. A také to, že některé země skončily válku na opačné straně, než ji začaly. |
|
|
Historik 25.8.2009 15:50Z programu NSDAP "Soukmenovem je ten, kdo je německé krve, Žid proto nemůže být soukmenovcem." Ačkoliv komunisté byli Genossen a nacisté "Parteigenossen" (ale Němci jim též říkali zkráceně "Genossen") se nevylučuje. Muslimové i křesťané si např. sami říkali "věřící," (Harůn ar Rašíd si říkal "kníže věřících") a jejich protivníci byli samzřejmě "nevěřící," nebo dokonce "pohané," ač šlo třeba o muslimy, tedy monoteisty. |
|
|
Pochybující 25.8.2009 15:47Re: Pozor na "všeho schopnou" Varšavu, že ano spudruhu Olšere! Předválečné Polsko - vzorný stát neschopný podrazu. Skoro jako Itálie. |
|
|
pbla4024 25.8.2009 15:46Re: Objeviteli "smutné pravdy" o paktu Ribentropp- Molotov soudruhu Olšerovi Hitler a Stalin rukou společnou a nerozdílnou vyvolali válku, která stála životy přes 50 miliónů lidí. |
|
|
Ludva 25.8.2009 15:44Re: Objeviteli "smutné pravdy" o paktu Ribentropp- Molotov soudruhu Olšerovi Hitler vyvolal válku, která stála životy přes 50 miliónů lidí. Nevím jestli jich Stalin pozabíjel 150 miliónů, ale historie by se měla vyjadřovat přesně. Nikoliv čísly vycucanými z prstu. |
|
|
F. Čech 25.8.2009 15:40Objeviteli "smutné pravdy" o paktu Ribentropp- Molotov soudruhu Olšerovi Vážený soudruhu, z čeho soudíte, že tento pakt byl ze strany Hitlera podepsán pokrytecky a se strany Stalina ne. A co bezohledného vidíte na napadení SSSR Německem. A proč mluvíte o nedemokratické vládě Polska na kterém nenacházíte nic pozitivního a masového vraha Stalina ze všeho vyviňujete? Měl byste vědět, že každá smlouva s Rusy měla vždy jen cenu papíru na němž byla napsána. A proč jste nevzpomněl bezohledné napadení maličkého Finska a následný neúspěch Rudé armády v této válce? Proč favorizujete soudruha Stalina, kydž přece musíte vědět, že dva lumpové uzavřeli zločinnou smlouvu, která jim měla dát čas ukrást co se dá - každý z jedné strany si rozdělit Evropu, s nevyhnutelným závěrem,. kdy se oba tito nenažranci pustí do sebe. Stalin zabil násobek lidí ve srovnání s Hitlerem. I samotných Rusů zabil Stalin nejméně 3x víc. ve vašem pojetí ale za všechno mohou Poláci! Jste hnusná bolševická krysa a vaše nechutné "objevy" patří do vašich haló novin. |
|
|
Jan 25.8.2009 15:31Re: Ach, Slezsko,,, už vlastně není. Prosil bych trochu logiky. To, že v nějakém kraji existuje místní nářečí, ještě neznamená, že je tam nějaký národ. Na východě Slovenska by takových národů bylo aspoň 10... |
|
|
VL 25.8.2009 15:11Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... Menší zlo byli nacionální socialisté nebo komunisti. Obávám se, že to první. |
|
|
VL 25.8.2009 15:10Re: Vlaky s ruským zbožím, jedoucí v noci z 21. na 22. června 1941 do Říše Pokud přijmeme myšlenku, že Hitler předběhl Stalina cca o týden až dva, tak to byl ze strany komunistů geniální tah. Jejich zásoby potravin a pohonných hmot by na ně čekaly v okupované Evropě a ještě by jim ti blbí Němci za ně zaplatili a to jak zlatem, tak vojenskými technologiemi. |
|
|
certik 25.8.2009 15:00Re: beck a hitler Pokud vim tak Beck tam odmitnul ucast na antikominterne a vyslovne pravil, ze Polsko se na ozbrojenych akcich proti SSSR podilet nebude. Melo to snad co delat s japonsko-ruskym napetim. Vono polsky postaveni na tehdejsi mezinarodni scene bylo mimoradne vratky, byli vlastne bez spojencu, takze ty jejich tehdejsi snahy pusobej casto zmatenym dojmem. No to je situace kera se s vobmenama tahne az dodnes. |
|
|
ascari 25.8.2009 14:53Re: Díky. Pobaltské země byly před 1.světovou válkou součástí Ruska,předtím součástí Švédska,Polsko-litevské unie,Řádu německých rytířů...Finsko součástíŘuska,předtím Švédska,Bessarábie součástíRakouska -Uherska,předtím nějakého tatarského chanátu a Turecka,nicméně obyvatelstvo mluvilo a mluví rumunsky. |
|
|
Minutus 25.8.2009 14:13Re: Historie:Před sedmdesáti lety. Obávám se, že někteří chtějí poučovat jen ty druhé o své pravdě. Ale máte pravdu, pro toho kdo chce, je právě tohle poučné. |
|
|
Glosator 25.8.2009 14:11Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... Zabrání Besarábie Stalinovi problémy nedělalo, protože si souhlas Německa zajistil paktem Molotov-Ribbentrop, který mu VÝSLOVNĚ dával v Besarábii volnou ruku. Pravdou je, že Stalin si čistkami zdecimoval důstojnický sbor, což ovšem platilo roku 1938 i r. 1941. ALE německá armáda byla r. 1938 mnohem slabší, než r. 1941. Nota bene, boje u Chalkingolu RA r, 1939 vyhrála. Francouzi a Britové především válčit NECHTĚLI, jak se ukázalo r. 1940 Francouzi nechtěli bojovat ani za sebe. Některým Francouzům bych docela přál, aby jejich jednání bylo posuzováno podle norem NKVD, např. když zabránili vlastní armádě uhašením doutnáků ve zničení strategického mostu, přes který jezdili na pole... |
|
|
Minutus 25.8.2009 14:11Re: Bolševici jsou opravdu dnes už velmi "odvážní" Hukni si, třeba ti to uleví. |
|
|
Glosator 25.8.2009 14:00Fuj, takhle polopaticky tady říkat, jak svět fungtuje... Ale dnes je v módě si to ideologicky zdůvodňovat (což nikdy nebyl vážný problém) a někdo tomu pak vážně věří... |
|
|
Glosator 25.8.2009 13:58Re: beck a hitler Téměř určitě jsou. |
|
|
Glosator 25.8.2009 13:57Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... Pořád zapomínáte, že GB + Francie vyhlásily po útoku na Polsko hitlerovskému Německu válku. A skutečností je, že roku 1938 měl Hitler prakticky všechny své zločiny teprve před sebou, zatímco Stalin už stačil povraždit miliony lidí. Ve Španělsku bojovali na jedné straně nacionalisté + Itálie + Německo (pravidelná armáda, nazývaná "dobrovolníci"!!) a na druhé straně komunisté + SSSR (pravidelná armáda, nazývaná "dobrovolníci"!!). Zatímco Hitler a Mussolini poskytovali Francovi zbraně na dobré slovo, republikáni dali Stalinovi do zástavy španělský zlatý poklad, který ovšem Španělsko už nikdy nevidělo. A zkuste si zjistit, proč jistý Eric Blair musel prchnout z Barcelony a kdo koho tam tehdy popravoval. |
|
|
Pamětník 2 25.8.2009 13:52Historie:Před sedmdesáti lety. Jak je vidět diskuse k této problematice je velmi bohatá,ale kde hledat pravdu?Názorů je až až a většina si myslí,že ten jeho je ten nejlepší.Nezbude nic jiného,než vycházet z historických pramenů.Kdo z nás si může být jist tím,že jsou opravdu pravdivé?Za několik desítek let,budou mít generace řadu problémů,jak řešit stovky událostí.Stačí se podívat na naše dějiny,Husitské války,Jana Žižku a spoustu dalších.Ale je dobře diskutovat a poučovat se. |
|
|
Ludva 25.8.2009 13:24Území zabírá kde kdo Třeba Československo si taky bez skrupulí zabralo část Maďarska i s Maďary. Na původní obyvatele Ameriky a Austrálie se taky žádný ohled nebral. Prostě, co si neubráníš, o to můžeš přijít. Žádné jiné právo neexistuje. |
|
|
F. Čech 25.8.2009 13:20Milá soudružko vito, Stalin nic nepodcenil a měl nad němecjem mnohonásobnou vojenskou převahu A převahu neměl jen v počtu vojáků, ale hlavně v počtu tanků, kterých měli rusáci 28 000 a Hitler je 5 800 a to ještě malých astředních, nekvalitních s maximálně s50 mm kanony, které sovětskému T 34 nezpůsobily ani nejmenší újmu. Válku začal Stalin prohrávat na samém začátku, když sovětskou leteckou a tankovou techniku rozbili Němci ze vzduchu těsně za hranicemi SSSR, kde byla tato technika soustředěna před připravovaným útokem Rusů na Německo. Stalinovi se velmi vymstila všestranná dvouletá surovinová podpora Hitlera v boji proti západním demokraciím. Poté co nechai Hitlerovi schlamstnout českou, francouzskou a belgickou bojovou techniku a nechal pro Hitlera intenzívně pracovat vyspělý průmysl celé kontinentální Evropy a propásl ještě vhodný okamžik k útoku nyl Stalin na lopatkách z nichž mu pomohla až všestranná materiálová a technická pomoc USA., pro které neohrabaný, špatně řízený ruský kolos představoval podstatně menší ohrožení než dobře fungující německý válečný průmysl. |
|
|
revizor 25.8.2009 13:15historický revizionismus http://cs.wikipedia.org/wiki/Revizionismus |
|
|
Chris Kelvin 25.8.2009 13:15Re: Článek je užitečný zejména... ??? |
|
|
Fafa 25.8.2009 12:59Re: Článek je užitečný zejména... Chrisi, otazkou spis je, jestli se kolonialni rozpinavost a demokracie navzajem vylucuji? |
|
|
certik 25.8.2009 12:59beck a hitler Jenom jestli ty kecy o tom, ze Beck jednal s Hitlerem o spolecnem tazeni na Sovetsky svaz nejsou jen uplne degenerovane prekrucovani obsahu tech rozhovoru. Jen aby se to autorovi hodilo do obrazku ktery chce zrovna malovat. |
|
|
Fafa 25.8.2009 12:56Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... Hitler byl jak pro Francii, tak pro Británii (a nejen pro Dalladiera s Chamberlainem) zcela přijatelný. Mnohem přijatelnější než Stalin a SSSR. No priznejme si, ze v roce 1938 by to bylo i pochopitelne. Vetsina hruz nacismu teprve cekala v budoucnosti, kdezto Stalin uz byl dlouha leta masovym vrahem. |
|
|
Roman 25.8.2009 12:48Polsko dostalo jen to, co udělalo nám. Němec zabíral z jedné strany Polák z druhé. Dobře jim tak |
|
|
pbla4024 25.8.2009 12:41Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... V Rumunsku jsou v průběhu babího léta třicetistupňové mrazy? To je docela blábol i na vás rudé agitátory. |
|
|
vita 25.8.2009 12:40Re: Tak nevím, je to ironie? Nezapomeňte ani na stav armády, kterou Stalin rozložil a pobil jí velení a jejíž bojeschopnost se ukázala v Zimní válce. S tím nemohl nepočítat ani Stalin. Výroba T34 a KV byla v začátcích - už evakuovaný průmysl za Uralem vyrobil do konce r. 1941 víc tanků T34 a KV, než kolik jich měla Rudá armáda ve výzbroji v červnu 1941. V následujících letech jich vyráběli o ŘÁD víc! Neříkám, že Stalin neměl chuť zaútočit. Taky by k tomu nejspíš došlo, nejspíš ve 43. roce, ve 42 by se mohli leda líp bránit a nepustit Wehrmacht pod Moskvu. Ale v 41. prostě na útok neměl. Skoro ani na tu obranu... I emigrant se musí něčím živit... |
|
|
pbla4024 25.8.2009 12:34Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... Ta prolhaná bolševická píp vita prostě nedokáže napsat větu aniž by lhal. Luftwaffe ve Španělsku opravdu nebojovala na straně západních spojenců. |
|
|
Spirit 25.8.2009 12:32Re: Konečně pravdivý názor. Na rozdíl od vás nemluvím o tom, čemu nerozumím. Uznávám jen fakta, ne spekulace. Západní velmoci, které zamýšlely s Hitlerem uzavřít nový Mnichov, jehož obětí mělo být tentokrát Polsko, mu sice daly v minulosti záruky (daly je i Sovětskému Svazu!) za pomoc v případě války, ale po přepadení Polska Hitlerem opravdu "seděly s rukama v klíně". Až do jara 1940 prakticky nedělaly nic ("podivná válka"). Na nějakou velkou válku ani nebyly připraveny. Nedodržely pakt s Československem ani s Polskem. S napadením Poska Hitlerem počítaly, a klidně ho obětovaly - nepočítaly však s tím, že se Hitler se Stalinem domluví. Platí i ostatní fakta, která jsem uvedl, zejména o polské okupaci části Ruska v roce 1921, proti vůli vítězů WW1 a proti poválečným smlouvám. Jak se na těchto územích chovala Pilsudského OKUPAČNÍ fašistická diktatura vůči tam převažujícím Ukrajincům, Židům, Bělorusům nebo Litevcům se nikde nedozvíte. Tajilo se to i za komunistů, a tají dodnes. Stačí si z dostupných pramenů o těch dobách něco přečíst, a závěr si vyvodit. Kdoví, zda tu nejsou souvislosti s Katyní. Vy a vám podobní byste ovšem nejraději zfalšovali historii k obrazu svému - jako Hitler, a jako komunisti. Jako byste jim z oka vypadli. A nejsem žádný soudruh. To spíše vy, "při vašem vzdělání". |
